Comments | ignaty_l: (без темы)

ignaty_l

(Untitled)

Jul 17, 2009 23:32

Кирилл все приписывает Богу сотворение мира сего.

Щитает что нимок такое наделать.

Конечно нимок

Мир сей в княжении сатаны, это известно с древних времен.

Ну о свободе, значит.

Чтота под влияним церкви, даже светские люди понимают под свободой какую то энергийность - куда хочу, туда кручу.

Чо хачу, то ворочу.

За что я ценю Максима, при всех ( Read more... )

мир смерти, гноме, воля, упавшее

Leave a comment

Back to all threads

kirill_s75 July 17 2009, 20:39:12 UTC

я вообще не про то ( ... )

об ответственности,это не выбор ignaty_l July 17 2009, 20:50:03 UTC

а что же это такое, раз по Вашему ответственность это нипайми что - убить штоль всех нуждна было?
..
Кирилл, у меня ощущение, что для Вас "добро" и "зло" это какие то онтологические противоположности, осюда - "парадокс".
злое это - иное в первую очередь.
оцените звучание, и дальше будет проще.
доброе это - "все", а злое, это не "вопреки всему", а прям по прироже этой самой благой - использование всего для себя.
злое это не вверх ногами, и не "развернулся наоборот" - мы уже, кажется на эту тему в пятый раз начинаем..
это вообще векторно, да и энергийно, не определяется.
это даже не "угол 0.0001 градус" "отклонения".
эта ваще по началу туды же, но не в ногу.
..
да и вотэти словы: "абсолютный" ..- Кирилл, эти слова византийского богословия, мало чего обозначают.
"абсолют" не оперируется.
хорошо для вступления, для богослови и философии они никак.

Re: об ответственности,это не выбор kirill_s75 July 17 2009, 21:01:34 UTC

Да какая разница какое оно злое ( ... )

Re: в нем родилось это иное ignaty_l July 17 2009, 21:20:50 UTC

"про природное добро не ответили ( ... )

Re: в нем родилось это иное kirill_s75 July 17 2009, 21:36:52 UTC

Слушайте,про цветочки-это прям про Бога,а не про дьявола ( ... )

Re: в нем родилось это иное ignaty_l July 17 2009, 21:52:52 UTC

"без вского согласия такими" - нуда, нуда, все тож самое - "свобода выбора и самоопределения", ибо со-гласие тут у Вас это именно то, а не согласие настоящее ( ... )

В десятый раз повторю... kirill_s75 July 17 2009, 22:50:45 UTC

в Его природе согласие царит во всем ( ... )

Re: В десятый раз повторю... ignaty_l July 17 2009, 23:21:24 UTC

и я в десятый..
раз уж:

"в природе ангелов такого согласия не было,почему ИЗНАЧАЛЬНО не было такого"

- все было изначально.
из согласия выпадают.
по всякому.
многовариантность и согласие.
согласие и эту многовариантность пасти.
и огромный творческий - тут уместно - "потенциал".
ИЗНАЧАЛЬНО как раз - было согласие.
не устоял - как и сказано.
устойчивость строилась на согласии.
жизнь штука хрупкая.

Re: В десятый раз повторю... kirill_s75 July 17 2009, 23:33:16 UTC

Ну а Бог почему из согласия не выпадает?
Я наверно так и не смог донести свою мыслю.
Вы падение рассматриваете как данность:ну чтож ,бывает.Хрупко все,где тонко там и рвется.
Но для Бога то не хрупко.А почему для твари хрупко?
Он захотел-создал,но создал такое что хрупко изначально.
Сам то Он по отношению ко злу-просто адамант.А тварь хрупкой создал.
А можно было создавать не хрупко,а также прочно,свободно относительно зла.С совершенной природой,которая,как и божественная не может упасть в принципе.
Возможно? возможно.
Кто это придумал скажите на милость:совершенный Бог создает несовершенную тварь,которая должна свободно осознанно достичь совершенства,двигаться в согласии?Почему условия:будь согласен?Зачем?
Без всяких условий всегда согласно воле Божией,по природе,без возможности всяких отходов ,несогласий и т.п.
Совершенная природа,как у Бога,не могущая сделать зла.Хотящая всегда одного только добра.

Re: В десятый раз повторю... ex_anfin July 17 2009, 23:42:31 UTC

Вы, Кирилл, дав обещание все терпеть в семейной жизни... разводитесь... +

Вот вам и "несвобода" от желания Вашей "левой ноги"... от Вашего каприза, доведенного до предела... +

Re: В десятый раз повторю... ogreshin July 18 2009, 05:55:23 UTC

***Он захотел-создал,но создал такое что хрупко изначально ( ... )

Re: В десятый раз повторю... kirill_s75 July 18 2009, 17:08:04 UTC

Да ни фига не с оглядкой.Просто сделал бы точно такую же совершенную природу,подобие Свое.
Зачем то сделал по другому,напрягся и измыслил иное,причем оно оказалось еще и хрупкое,что в общем то странно.

Инаковость в этом случае(если бы мы были подобием природы Бога) была только в том,что мы имеем начало в отличии от безначального Бога.

точно такую же совершенную ogreshin July 19 2009, 05:43:24 UTC

это невозможно. Создание и клонирование разные вещи

Re: точно такую же совершенную kirill_s75 July 19 2009, 18:26:48 UTC

Мы к чему стремимся?
Будьте совершенны как Отец ваш небесный совершенен.
Зачем нужно идти этот путь от несовершенства к совершенству Бога?
Если Он мог сразу сделать нас такими?
Это не было клонирование.
Иисус Христос это разве клон Отца?

Почему Бог для людей создал столько сложностей?
Может Он сам прошел путь от несовершенства к совершенству и стал Богом?
Или же Он всегда изначально был совершенен? Всегда и изначально.Неизменен.
Он этот путь не проходил,а нам предложил его,создав добрую но несовершенную(только по сравнению с Ним) природу ангелов,-что и привело к падению.
Была бы совершенна-никто бы не падал,потому что Бог не падает.
Более того-это была настоящая полная свобода,-свобода от, даже потенциальной возможности ,сделать зло.

Re: как данность ignaty_l July 18 2009, 07:52:36 UTC

как трагудию.
- поправка.

это Вы рассматриваете как данность, вместе с наиболее махровым хрисианским богословием.
падение было по заказу.

"Возможно? возможно"

возможно. это называлось бы "клонировался", а не "создал".

"Кто это придумал скажите на милость:совершенный Бог создает несовершенную тварь"

это придумал Лосский, а Вы повторяете.
все эти "потенции", "совершенства".
тварь и сейчас совершенна, не прибавить ни убавить.
во тока умирает и ваще хреново ей.
мышь не должна осознанно достичь в согласии совершенства.
мышь хочет погрызть крупы, а ее считают вредителем и травят.

Re: как данность kirill_s75 July 18 2009, 17:09:13 UTC

Была бы совершенной-не делала бы зла.Точка.

Back to all threads