Как полюбить Украину без СМС и регистрации

[ibigdan]

Вчера выяснилось, что очень многие неглупые и патриотичные люди не понимают, почему насильно запихивать патриотизм в детей - плохая идея. Они поддержали идею с утренним гимном в школах, потому что верят, что это хорошо и это прививает патриотизм. Попробую подробно объяснить, почему это не так.

"Вот в США и Канаде играет гимн в школах, а мы чем

Comments

[arigato_snake]

ППКС.
Помню в школе при союзе по утрам гимн, политинформации... Это пздц. И предлагают такой же. Ибо сами выходцы из совка и не мыслят по другому.

[ibigdan]

при том, что "политинформация - глупая формальность" знали и учителя и дети.
но всё равно проводили, потому что так НАДО, иначе накажут.

[arigato_snake]

Угу. До сих пор тошнит от такого показного, спущенного сверху "патриотизма".

[tank_ua]

Я бы попросил! Это не формальность, это необходимость вставать на пол-часа раньше!)))))

ЗЫ - сам вел этот бред в подшефном классе. сделал тетрадку, туда - вырезки из газет, нужное подчеркнуто, что-то дописано - в результате к концу года полный годовой набор политинформаций. На следующий год я начал читать свою же первую политинформация ровно годовой давности - никто и ухом не повел. И то же самое на третий год. И каждый год у нас проверяли тетрадку - ОДНУ И ТУ ЖЕ - и только на третий год, мне сделали замечание, что она немного потрепана....

[ultranomad]

Большинство стран мира прекрасно обходятся вообще без патриотического воспитания. Если кому патриотизм и нужен - так это властям, которые не доверяют своим же гражданам и стремятся сделать национальную идентичность важнее личного счастья, проводя границу между "патриотами" и "врагами". Это в первую очередь Россия, США, Китай, КНДР... Кстати, при том, что экономически США далеко впереди остальных перечисленных стран, на социальном уровне это страна весьма неблагополучная (говорю по личному опыту, жил я там).

[ibigdan]

можно было бы обойтись без патриотического воспитания и нам, если бы не империя под боком, которая стремится нас сожрать.
патриотизм - один из инструментов противодействия, и первое, что делает империя в покорённых странах - это уничтожает национальную самоидентификацию.

[ultranomad]

Здесь есть две проблемы. Во-первых, патриотическое воспитание на государственном уровне порочно тем, что подсовывает в качестве ценности принадлежность к государству вместо принадлежности к этносу, культуре, языку и природному региону. Во-вторых, важность сознательной самоидентификации (национальной или любой другой) в последние десятилетия неоправданно преувеличивается, и основными раздувателями слона из мухи во всем мире являются главным образом крайне левые в США и Северной Европе, и в некоторой степени - социально-консервативные крайне правые. Для последователей умеренных, центристских взглядов это выглядит театрально, а привыкшим мыслить и анализировать самоидентификация и чувство принадлежности вообще нафиг не нужны.

[ibigdan]

> подсовывает в качестве ценности принадлежность к государству вместо принадлежности к этносу, культуре, языку и природному региону

[tank_ua]

а в школе им. ленина по утрам не гимн был, а песенка пра дедушку ленена)))

И ленин такой молодой,
и йуныыыы актябрь впереди!

[dobro_elatel]

Да, ничего навязывать не надо. Это вызывает отторжение.

И в первую очередь это касается навязанного украинского языка - державна мова.

Только бесят этим.

[ibigdan]

так себе сравнение.

какой-то общий для всех граждан страны (т.е. государственный) язык должен быть выбран, и вполне логично, что в Украине это украинский язык, а не например французский.
остальные языки могут использоваться по вашему усмотрению, например мы сейчас переписываемся на русском.

другой вопрос, как украинский язык укреплять и развивать.
с одной стороны, насильственные методы работают хуже всего, я предпочитаю "лагідну українізацію".
с другой стороны, я осознаю, что до этого 300 лет украинский язык сознательно уничтожался и маргинализовался, поэтому справедливым будет давать ему преимущество и искуственно поддерживать.
и это работает, например квоты на радио для украинских исполнителей привели к быстрому росту их количества и качества.

так что это не одно и то же.

[dobro_elatel]

Вопрос в том, есть ли свободная воля или есть лишь навязывание чужой воли.

И здесь разницы нет, т. к. оба решения спускаются сверху. И выбора нет.

Так-то и гимн исполняться будет не французский какой нибудь, а вполне себе державний. Общий для граждан всей страны.

[ultranomad]

с другой стороны, я осознаю, что до этого 300 лет украинский язык сознательно уничтожался и маргинализовался, поэтому справедливым будет давать ему преимущество и искуственно поддерживать.

Предоставление преимуществ ранее ущемлявшимся группам - практика, известная как affirmative action (США), positive action или positive discrimination - работает в некоторых странах, но в долгосрочной перспективе вреда от нее больше, чем пользы. Квоты работают первые несколько лет, после чего вырастает поколение тех, кто считает их своим прирожденным правом, и всю систему перекашивает.

[tamplier9797]

Вот в США и Канаде играет гимн в школах, а мы чем хуже?Это типичный пример, когда причина и следствие меняются местами, когда хвост виляет собакой