Это надо просто читать ... часть 2

[godismydj]

Окончание.
Начало.

Вторая часть записи, в которой будут представлены некоторые документы Резервного фронта из фондов ЦА МО (ф.219 опись 679 дело 3).

Comments

[nazar_rus]

"...оценить уровень оперативной подготовки командующих армиями и фронтами..." - тут скорее не уровень оперативной подготовки, а СВЯЗЬ с подразделениями. И контроль за выполнением приказов.

[godismydj]

тут скорее не уровень оперативной подготовки, а СВЯЗЬ с подразделениями. И контроль за выполнением приказов.
***

А это входит в понятие оперативной подготовки, т.е.навыки и умение оценить обстановку, разработать замысел операции, принять обоснованное решение на её проведение, спланировать, подготовить и ПРОВЕСТИ операцию. Умение (!!! не талант, а именно умение, другими словами этому учат) твёрдо, последовательно и настойчиво руководить, есть одним из принципов искусства управления войсками в операции или бою.

[nazar_rus]

Вообще-то я имел в виду связь с чисто технической точки зрения. Командование не знает и не контролирует, потому что не имеет нормальной связи с подразделениями. Соответственно - нет оперативной информации и нет управления как такового.
Но Вы правы, да, это действительно подготовка. Поскольку такие вопросы должны отрабатываться не в ходе боевых действий, а до того как.

[godismydj]

Вообще-то я имел в виду связь с чисто технической точки зрения

[nazar_rus]

Да согласен полностью.
Но, как по мне, у Ракутина есть момент, в какой-то степени его оправдывающий. Все таки он - не общевойсковой командир, а командир погранвойск. И вся его служба - в погранвойсках НКВД. А это - другие задачи, свои особенности и несколько другая подготовка. Да, он закончил Академию Фрунзе, но опыт-то у его был - совершенно другой.
Знаете, очень интересно было бы сравнить действия Ракутина с действиями И.И. Масленникова.

[godismydj]

Но, как по мне, у Ракутина есть момент, в какой-то степени его оправдывающий
***

Вряд ли оправдывающий. Скорее смягчающий. Хотя на самом деле мы им не судьи, мы исследуем (другого выражения не смог подобрать) вопрос.

***
И вся его служба - в погранвойсках НКВД. А это - другие задачи, свои особенности и несколько другая подготовка.
***

Принципы управления войсками не отличаются. А у погранцов выучка даже строже должна быть, поскольку их степень готовности к выполнению боевых задач максимальная. В организации командования должно было сказаться. Хотя тут надо ещё раз подумать.

***
Да, он закончил Академию Фрунзе, но опыт-то у его был - совершенно другой.
***

А вот опыт действительно другой. Надо будет глянуть на состав Военного совета 24 армии.

***
Знаете, очень интересно было бы сравнить действия Ракутина с действиями И.И. Масленникова.
***

Посмотрю по материалам, может найду чего для сравнительного анализа.

[nazar_rus]

"...Принципы управления войсками не отличаются. А у погранцов выучка даже строже должна быть..." - принципы - да. Но задачи у погранцов - совершенно другие, отличные от задач общевойсковых подразделений. И выучка у них "заточена" под выполнение совершенно других задач.
Лично я полагаю, что использование внутренних и погранвойск НКВД в качестве общевойсковых осединений - преступление. Понятное и объяснимое реалиями того времени. Но, тем не менее - столько профессионалов полегло.
А судить - да. Не нам их судить. Как-то мы совсем рылом не вышли, что ли. Другого никак не подберу.

[godismydj]

Но задачи у погранцов - совершенно другие, отличные от задач общевойсковых подразделений.
***

Задачи иные.

***
И выучка у них "заточена" под выполнение совершенно других задач.
***

Так вот в чём и вопрос, кто штабом 24 армии руководил у Ракутина и кем этот штаб был укомплектован. А также кто член Военсовета армии. Фамилии то я знаю, а вот биографии надо изучать.

***
Лично я полагаю, что использование внутренних и погранвойск НКВД в качестве общевойсковых осединений - преступление.
***

Не согласен. Даже в реалиях сегодняшнего дня ВВ успешно применяются. Тут я Бека скоро буду разбирать (ориентировочно в мае), так там очень чётко всё расписано. Увидите сами.

***
Но, тем не менее - столько профессионалов полегло.
***

Война!

[nazar_rus]

"...кто штабом 24 армии руководил у Ракутина..." а пофамильно? Может, я кого знаю, поскольку историей ВВ и погранвойск интересовался в некоторой степени

[godismydj]

а пофамильно?
***

Начштаба Кондратьев А.К.
Бригадный комиссар Иванов Н.И.

***
в качестве общевойсковых подразделений?
***

Да. Т
Причём помимо территориальной обороны. Например борьба с РДГ противника в ТЗО и ОЗО, организация противодесантной обороны. Например на сегодня считается, что для противодействия полку (ЕМНИП) требуется задействовать дивизию.

***
А так - бросили в бой, заткнули дырку, решив какие-то сиюминутные тактические задачи.
***

Когда противник прорвался и развивает наступление в глубину обороны, выбора особого нет. Берётся то, что ближе всего. А дальше от умелых или неумелых действий зависит. Опять упираемся в вопрос управления войсками.

Обороной Киева не занимался предметно, поэтому пока воздержусь от комментария.

[nazar_rus]

Иванов Николай Иванович (1897-?) - дивизионный комиссар (1938). Член ВКП(б

[godismydj]

Получается, что в Военный совет 24 армии на рассматриваемую дату сентябрь 1941 года входили достаточно компетентные люди. Списать неумелое командование на принадлежность Ракутина к НКВД не получается. Очередной раз убеждаюсь, что немецкие оценки командного состава КА были весьма точными. А это важный момент. Например, теория Солонина и иже с ним летит в мусорную корзину официально. Изыски Резуна более сложная штука, поскольку он в разы умнее самарского кочегара

[nazar_rus]

Да, начштаба у Ракутина был вполне компетентен и с хорошим послужным списком именно на штабных должностях. И комиссар - тоже с опытом.
Так что, скорее всего, Вы правы.
"...представьте себе тоже самое только в полосе действия фронта скажем..." - не то, что представляю - по документам смотрел :-) Как раз в 1944 году в полосе фронта войска по охране тыла бандеровцев (и не только) и гоняли по лесам на. Все разгромы наиболее крупных группировов УПА - как раз 1944 год и в прифронтовой полосе или ближнем тылу.

[godismydj]

не то, что представляю - по документам смотрел :-)
***

А у Вас есть это в письменном виде в журнале, чтобы почитать? Если нет, то не хотели бы выложить?

[nazar_rus]

У меня в журнале нет. Есть наброски, но я хочу еще до документов добраться из РГВА.
В принципе, тактика действий там не представляет ничего эдакого. Обычные РПГ, которые оперируют в своей полосе ответственности. При обнаружении небольших групп - уничтожают своими силами. Если группы достаточно крупные - наводят на них более крупные подразделения. Также активно применялась стандартная "проческа" (прочесывание) в различных вариациях. Иногда совмещалось - район блокировался и внутрь района заходили РПГ, либо проческа. Позже, когда основную массу задавили - стали больший упор делать на агентурную работу и агентурно-боевые группы.
Кстати, в "Вернадке" есть в открытом доступе ведомственный журнал "Пограничник". Там многие такие случаи разбирались. У меня есть фотокопии многих статей оттуда.

[numer140466]

>Всё верно в теории. Только советская военная наука в то время, не смогла обеспечить адекватность подготовки командующих. Условия учений, которые проводились, уже не соответствовали требованиям времени. Хотя казалось, что у нас наука на высоте. А это была иллюзия. Очень опасная иллюзия. На войне она вышла боком.

Можно более подробно?