Иов и Аристотель

[gignomai]

В чем разница?
pavel_g_m - спасибо ему! - продолжает свои острые и настойчивые вопросы.

"Для меня очень важно, что ветхозаветный Бог, Бог в постижении древних евреев - это совсем другой Бог. Это Бог, который ревнует, вспоминает, гневается. Это не антропоморфизм, это представление о живом".
" Греческой мысли свойственно «стремление раскрыть свой «предмет» в

Comments

[noname_rambler]

Аристотель, вопрошающий Бога ... (я правильно сконструировал фразу?) - нет конечно...
Тем более - "и записывая ответ".
Но там другое, там предположение, допущение объективного Разума - и выводы из этого допущения, но сделанные исключительно своим автономным разумом - Аристотеля, Сократа, Платона etc - отсюда кстати несогласованность выводов ("жеребёнок отбрыкивает свою мать"). А вот если бы они все "записывали ответ", то уровень согласованности был бы намного выше, например, как в Торе.

[gignomai]

Правдоподобно, но не стопроцентно очевидно.
Во-первых, вопрошая Бога (или богов), можно расслышать, понять и записать разное. Тому подтверждение в разнообразии религий.
Во-вторых, с чем-то же сверялись эти греки. Сократ, например, с даймоном. Да и "объективный Разум" можно почитать как Бога.

[noname_rambler]

Да, Сократ сверялся с даймоном ("надо ещё выяснить, что это за "даймон" такой"), но советы от даймона были сугубо отрицательного односложного свойства, "не делай этого, не ходи туда", скорее всего, если перевести на наш язык, это была банальная интуиция. А вот на его диалектике, приводящей (в передаче Платона) нас в восхищение, а его самого - к чаше с ядом, лежит безусловная печать его сократовского индивидуального разума.

[gignomai]

Это, да.
Но как доказать индивидуальность, бОльшую, чем, скажем, индивидуальность передачи слова Божьего Исайей? Принципиальную разницу.
Г.П.Щедровицкий убедительно утверждал, что мыслит не индивид, а Мышление индивидом.

[noname_rambler]

Но ведь у Сократа этой Индивидуальности то как раз и нет? Или у Парменида - в моём любимом диалоге.
По-моему видеть Её там - как-то кощунственно, что ли... То есть присутствие Духа - конечно, как в любом виде напряжённой интеллектуальной деятельности. Но вот говорить, что Дух начитывает эти страницы, как страницы Библии или Корана - этого наверное нельзя?

[gignomai]

"Индивидуальность" (с прописной) - это что? Вы имеете в виду над-индивидуальное Мышление?
В любом случае, никакого кощунства не вижу. Есть непростой вопрос, на который хотелось бы, но трудно найти ответ: кто или что дает нам силу мыслить?

[noname_rambler]

Ну да, про кощунство и с прописной - это слишком...
Я ведь всего лишь про то, что есть разница между "дает нам силу мыслить" и "спрашивая Его: "Кто ты?" - и записывая ответ".
Я конечно много на себя беру, но мне кажется под первым утверждением Аристотель бы подписался, а вот под вторым - нет...

[gignomai]

Да, наверно, так.
Спросим еще у Плотина.