О Большой Стране с Большой Историей

[gignomai]

algebraic_brain, резко оппонировал моей записи " Белые и красные", а в комментариях к моему посту о Большой Стране брезгливо отверг идею единой, преемственной истории России как "приятное умствование", "не срастается" у него СССР с Империей. У многих не срастается. Этот мой собеседник - за СССР, другие, наоборот, считают выморочным советский период. Правда, по

Comments

[lugermaxotto]

"Советский период рождался из пафоса Справедливости"
Не согласен. На мой взгляд речь идет не о справедливости- тем более с большой буквы, а о заявлениях о таковой. То есть о пропаганде, обеспечивающей применение насилия в его крайних формах. Советский период- это попросту чудовищно разросшийся деструктивный культ, прекрасно описанный например в сборнике Лири и Стюарта.

[gignomai]

В таких вещах трудно что-либо доказывать. Но заметьте, я не утверждал, что справедливость была реализована. Но не могу согласиться с тем, что "заявления" были прикрытием для насилия. Вы что же, считаете, что именно насилие было целью большевиков и тем более поддержавших их крестьян и рабочих?

[lugermaxotto]

Насилие- инструмент. Цель- захват власти в предельной форме.

[gignomai]

А если чуть дальше: для чего? Или Вы полагаете, что власть - самоцель?

[lugermaxotto]

А дальше- у кого как. Кто об очередной утопии мечтал, кто в свое время принял "предложение, от которого невозможно отказаться"- ну а рыбка задом не плывет, кто попросту в основном карманы набивал (ну как известный чекист Андронников, имевший в кругах, в которых он ранее вращался прозвище "побирашка"), а кто и попросту считал власть, причем абсолютную- вполне достаточным ориентиром для высшей цели.
А "царство справедливости"- это агитация в пользу скорбных на голову, кто на такое велся- на серьёзный уровень не добирался попросту.

[gignomai]

Наверное, я "скорбный на голову". Но мне предпочтительней разделять идеалы и реализацию. Наследуются идеалы.

[lugermaxotto]

Просто оценить то, чем набивали мозги десятилетия- не так просто. В таких условиях несложно спутать идеалы и пропаганду.

[gignomai]

Ваше право так думать. Но, должен сказать, что Ваш вариант оценки того, чем "набивали мозги", я давно прошел. Мы (я и мои друзья, мой круг общения) пропаганду отвергли еще в студенческие годы, в 1960-е. Я ее отвергал настолько рьяно и скопом, что полагал разумным ждать ввода американских войск для свержения режима. Понимание того, что всё сложнее, пришло много позже, а в нечто целое паззл стал складываться совсем не давно. Век живи - век учись.
Так что Ваш антивоветский радикализм для меня не откровение, а вполне понятная "болезнь роста". :)

[lugermaxotto]

Через описанный Вами вариант я тоже проходил. И задним числом оцениваю его как "очередные укрепленные позиции". Просто не бьется та же борьба за справедливость и к примеру история с подавлением восстаний в Венгрии, Чехословакии, оккупацией Афганистана и так далее. Точнее совместность таких идей и действий можно объяснить шизофренией- но чтобы одинаковый психиатрический диагноз был у Хрущева, Брежнева, Андропова и Черненко- это, что называется вряд ли.

[gignomai]

Напрямую связывать социалистический (и старокрестьянский) идеал справедливости и помянутые Вами военные акции бессмысленно. Дело не в шизофрении, а историческом процессе, который привел к противостоянию двух военных блоков. Все, кто оказался между ними, - жертвы, которых мне жаль не меньше, чем Вам. Но это не имеет отношения к тому, что я обсуждаю - перечитайте корневой пост.

[lugermaxotto]

Так ведь этот исторический процесс оказался привязан именно к идеократии в СССР и сателлитах. А по факту эта идеократия и явилась результатом длительной и качественной промывки мозгов.

[gignomai]

Ну, могу только повторить: Вы склеиваете норму (идеал) и реализацию. В такой склейке понять ничего нельзя. Вон с другой стороны мне напоминают о Ленском расстреле и ограничении в правах инородцев - значит, отречемся от имперского периода. Вы про СССР находите "добрые слова". А я напомню об олигархате, чудовищном социальном неравенстве и коррупции в РФ. И что?

[lugermaxotto]

Правильно говорите. Я бы добавил насчет ограничений на иноверцев в Российской Империи. И о том, что "чудовищное"- это мягко сказано.
Просто я уточняю: эти идеалы- они во всяком случае в СССР были исключительно пропагандистскими фантомами. К реалиям отношения не имели и служили исключительно для оболванивания людей.
Между прочим- как и в случае с национал- социализмом. Характерно, что публично похоронил один из идеалов национал- социализма лично рейхсмаршал Геринг, заявивший принародно- "к то в люфтваффе еврей, а кто ариец- это я сам буду решать!" Прочие же бонзы национал- социализма действовали примерно так же, но втихую.

[gignomai]

Так, хорошо. Ну а теперь додумайте дальше. Вам не кажется, что революция 1917-го была против тех нехороших вещей, относительно которых мы согласились, что они были в РИ? Февраль против правовых ограничений, а Октябрь против экономического неравенства? В замысле. А то, что произошло в 1991 и готовилось диссидентством было направлено против ущемления прав и свобод личности и против идеологической лжи? А теперь свяжите все это вместе и придете к полному согласию со мной :)
Вам труднее всего согласиться с тем, что советский период - часть нашей истории, с ее мерзостями, трагедиями и успехами. Но придется. Мы живем в стране, которая практически целиком сделана в это время, по-моему, неправильно, неумно и безнравственно не быть ему за это благодарным.

[lugermaxotto]

1. Нет, не кажется. Обе эти революции были обычными захватами власти новыми группировками. В случае Февраля- никак не готовыми к реальной власти, в случае Октября- рационалистами и прагматиками, "народу- лозунги, нам- власть

[gignomai]

Ну, ладно. Эмоции - тонкая вещь, ими не всегда поделишься.
А анализ исторических событий, отделение главного от второстепенного, работа непростая.
И в том, и в другом мы не согласились. Ничего страшного.