Христианство, коммунизм и народная мечта

[gignomai]

Неутомимый в поисках истины (и этим очень милый моему сердцу) rechi_k_bogu, вырулил на тему «христианство и социализм», и очень обрадовался цитатам из свв. Иоанна Златоуста и Симеона Нового Богослова, где осуждается накопление богатств - как христианскому подкреплению своих социалистических симпатий. Я уже привел в его ЖЖ общеизвестные доводы против

Comments

[antonk83]

А в кризисные моменты истории вообще без такого рода эксцессов не обходится, независимо от содержания борющихся идеологий. Но примерно это уже и выше сказали.

"Христианство не обещает осуществления на земле справедливого общества и не учит борьбе за его осуществление. Оно всегда обращено к конкретному, индивидуальному человеку. Оно всех учит любить ближних и искать Царства Небесного; поэтому богатого оно призывает как минимум делиться, а как максимум вообще отказываться от богатства, а бедного (увы, тов. социалисты!) оно призывает терпеть свое положение и жалеть богатого, что он лишает себя Царства, да и на земле не имеет покоя. Мне это представляется очевидным."

Но есть все же и теология освобождения, где не так. То есть не всякое христианство таково.

[gignomai]

Я про теологию освобождения знаю мало, судить не берусь, но если она призывает к революции, то, по-моему, это ересь. По-моему.

[akula_dolly]

вот, замечу в скобках, - то, что христианство вообще и церковь в частности продолжают вызывать столько иррациональной бешеной злобы, - это, хороший признак, значит живо оно и церковь жива

[akula_dolly]

Пой, ласточка, пой.

[zolotoe_serdtse]

Берегите нервы, бесценная А.А. По моей теории, бесы суть бесплотные духи, и в виртуальном жидкокристаллическом мире им особенно комфортно. Всем не ответишь.

[akula_dolly]

И то верно.

против крестовых походов

[rechi_k_bogu]

> Как думаете, чувтвавали его герои наступление Царствия Божия в чужой стране над тысячами трупов убитых ими мусульман? Инквиция ведь детский лепет по сравнению с крестовыми походами.

Хорошо, что православные оказались в этом не запачканными!

Мир вам

[chervyachek]

Благодарю!

[antonk83]

Нынешний папа с Вами согласен, но мне кажется у Ватикана тут двойные стандарты.
Если аргументировать это тем, что церковь вообще не должна вмешиваться в политические вопросы и иметь отношение к общественным преобразованиям, то тогда и официальные церкви можно критиковать по этим же причинам, вплоть до сотрудничества с фашистами в свое время.
А то, что без собственности невозможна благотворительность - так ведь социализм отрицает лишь собственность на средства производства (и то есть и рыночные варианты социализма), а индивидуальная собственность остается, и определенное (но много меньшее, чем сейчас) различие в благосостоянии сохранится и тогда (в сколько-нибудь представимом сейчас обществе). Не говоря уж о различиях, обусловленных разрывом в благосостоянии стран.
То есть социализм не идентичен в этом отношении соответствующим ересям, отрицавшим любую собственность.

[gignomai]

На мой взгляд, социализм НЕ в той его утпопической, квазирелигиозной форме, как в сектах или еще хуже у нас после 17-го, есть одно из возможных общественных устройств. Если он устанавливается при относительном общественном согласии, то в этом я ничего плохого не вижу. Это вопрос не религиозный, а инструментальный, христианство по сути этого не определяет.
Но ведь теология освобождения - это еще и религиозное оправдание революции, не так ли? Или я ошибаюсь?

[antonk83]

Ну в общем да, насколько я сам знаю, правда это довольно сильно привязано к латиноамериканским реалиям.

[antonk83]

Подумал тут еще - в принципе ведь наше православие не раз поддерживало национальное освобождение (независимо от мотивов), взять хотя бы освобождение от зависимости от Орды или в Смутное время... Почему, хотя бы теоретически, христиане не могут поддержать классовое освобождение? А в Латинской Америке все это еще пересекается с нелюбовью некомпрадоров к североамериканцам, т.е. примешивается и собственно стремление к национиальному самоопределению.
Ну а к СССР я все же отношусь в целом положительно, при всех многочисленных недостатках и неоднозначностях. Но это уже совсем другой вопрос.

[gignomai]

А ведь хороший вопрос! Фактически, Вы ставите вопрос так. Христианство благословляло ВОЙНУ против захватчиков, иноземных поработителей, агрессоров. Почему бы ему не благословить ВОЙНУ против классовых поработителей, чем они лучше? Я не хочу делать вид, что знаю точный ответ. Могу только подумать вслух