Если единственный результат взаимодействия Бога с человечеством - НТП, то это - поражение Бога. А корзиночки... между прочим, основное занятие отцов-пустынников.
Маленькая, но существенная поправка: я писал не, что НТП - поражение Бога, а что Его поражением было бы, если бы НТП был единственным результатом взаимодействия Бога с человечеством. Разница, согласитесь, существенная. Почему не пользоваться плодами НТП, если они есть. Но в религиозном отношении НТП ценностно-нейтрален, ни хорош, ни плох, точнее, имеет и положительные, и отрицательные стороны.
Есть такое тихое упрямство и упорство в них, очень это по-русски. Может, для того они и живут на свете, чтобы помнили мы о Ермаке, о мечте русской, о сибирской вольнице, о том, что можно уйти от царя, от бояр, от подневольного труда… Плоды? Ну, вспомним успех экономический старообрядцев, протестантских сект в Америке, армянских и еврейских купцов (все это некие группы, упорствующие в своих религиозных с нашей точки зрения заблуждениях). Выжили эти группы, и даже процветают, и даже доминируют местами. И мораль у них всяко выше, чем в секулярном современном обществе. Но мне моя церковная истина дороже, пропаду я без нее. И родина без нее пропадет.
Спасибо и за этот ответ. И в этот раз очень близко к тому, что я думаю и чувствую. У меня-то ни на секунду мысли не было к ним присоединяться, даже душевно (хотя они, кажется, мое благожелательство понимали именно как движение в их сторону). Но, знаете, когда смотришь на Россию в целом, то уже оцениваешь все не только с чисто церковной, а как бы с государственной точки зрения (император Николай I как-то сказал, что он царь не только своих православных подданных) и начинаешь ценить роль в ней старообрядцев и других "позитивных" раскольников...
Я думаю, что если бы Вы побывали в "Небесном Граде" у самого Виссариона, речи Ваши были бы другими. А так Вы видели только "сказку", окрестность. В 1992 он провозгласил (или его, неважно, он не запретил этого делать) Христом Вторым. В 1993 съездил в Америку и вскоре объявил "конец света" к 1995. Но пророчества его не сбылись. И Христа из него не вышло. Я вспоминаю свою киевскую знакомую, очень хорошую, умную, озаренную, которая стала последовательницей Виссариона (шел 1993) и, показывая мне его фото, горячо говорила: "Это не человек! Посмотри в его глаза". А в глазах у него горели два ледяных алмаза. Две черных дыры. А она продолжала: "Иисус - имя плоти... А Логос - теперь воплощен в нем". Виссарион был тогда в Киеве (где и жила подруга, я был у не в гостях). Она меня звала к нему. И мне был голос в сердце: "Не надо". Я и не пошел. Так вот, неужели Вы видите что-то хорошее и здравое в том, что многие и многие потянулись к такому вот лже-Христу? Сказками меня не кормите, я их много слышал и видел.
Дорогой hoddion! Мы с Вами в этом обмене репликами, который не складывается в диалог, выступаем в разных жанрах. Вы мне про то, что учение Виссариона - бред. Так я это знаю. Но мне за долгую жизнь много встречалось в жизни людей, державшихся бредовых убеждений, и делавших в жизни немало добра. Я сейчас не о самом Виссарионе. Виссариона и его глаз лично не видел, и ничего о нем говорить не буду. А людей, о которых писал, видел, разговаривал с ними, свои впечатления и мысли-вопросы, которые у меня в этой связи возникли, я и сообщил. Я не проповедую, не призываю, а размышляю вслух. Мне жаль, если эти мои публикации вызвали у Вас чувство отвращения, но, как сказал кто-то из наших предков, еже писах - писах.
Ну, Вы уж очень суровы с НТП... Я бы его так прямо Антихристу не отдавал. Хотя, конечно, безусловная приверженность успехам НТП есть служение князю мира сего. А вот другая сторона мысли - что христианство исторически способствовало НТП, - по-моему, верна. Оно способствовало "расколдовыванию мира", секуляризации - увы!
Сурова слишком? - так конечно, пока дело ограничивается хорошими удобными автомобилями, самолетами, компами и мобильниками, прогресс дело очень хорошее - см. мой ответ на пункт 2. А чипы в мозг не хотели? - оно ведь не за горами, погодите немного. То ли еще будет. А что именно христианские страны стали проводниками НТП - так оно и понятно: кого сатане интереснее соблазнять завлекательными образами - св. Антония (см. множество прекрасных картин, изображающих его искушения) или простого какого-нибудь немудрящего человека? Только вот св. Антоний на соблазн не поддался...
По первому п. возражений нет. Чипов не хочу! А вот по поводу второго я не совсем это имел в виду. Вы, так сказать, о "трансцендентной закулисе", о кознях Сатаны - наверно, Вы правы. Но я имел в виду внутреннюю логику христианства, которое, как все самое высокое, и более уязвимо для злоупотребления. Спиритуализм, либерализм, секулярный гуманизм, "научный" атеизм - все это расцвело именно в христианских странах, в культурах, подготовленных христианизацией. Т.е. Сатана, можно сказать, хорошо знает христианскую душу и ее слабые места. С язычниками ему было бы труднее :).
я думаю, Вы принимаете благостную картинку за нечто большее... Жизнь в поселении Виссариона - это роскошь, которую могут позволить себе далеко не все. Совращать же людей в такую роскошь - это прежде всего нравстенное преступление. У всех много забот - и многим, по понятным причинам, хотелось бы на все. простите, "забить" - и жить в глуши. Совершенно естественная реакция советского и пост-советского интеллигента. В СССР (по кр. мере, после 50х) вопрос о выживании не стоял - люди не думали о том, что жить в обществе = выживать - и это требует колоссальных усилий. Пели у костра, читали Самиздат, думали о смысле жизни... Трата времени (напрасная) не воспринималась как "грех"... Вот люди с такой психологией и страдают от проповедников вроде Виссариона
( ... )
да не стал я виссарионовцем и не агитирую за них!gignomaiAugust 28 2008, 08:03:56 UTC
Ну, прежде всего, Вы, как и еще некоторые из моих читателей, совершенно, на мой взгляд, неверно поняли мои публикации как апологетику. Я точно описал все, что видел, и не скрыл дурного и своего к этому дурному отношения - в том числе и в том, как воспитываются дети у них. Ваше беспокойство об их судьбе я разделяю - и об этом тоже писал
( ... )
Comments 95
-------------
м.б. "неблагочестиво православного"?
так вопрос острее бы звучал.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А корзиночки... между прочим, основное занятие отцов-пустынников.
Reply
Reply
Почему не пользоваться плодами НТП, если они есть. Но в религиозном отношении НТП ценностно-нейтрален, ни хорош, ни плох, точнее, имеет и положительные, и отрицательные стороны.
Reply
Reply
Reply
Виссариона, речи Ваши были бы другими. А так Вы видели только
"сказку", окрестность. В 1992 он провозгласил (или его, неважно,
он не запретил этого делать) Христом Вторым. В 1993 съездил
в Америку и вскоре объявил "конец света" к 1995. Но пророчества
его не сбылись. И Христа из него не вышло. Я вспоминаю свою
киевскую знакомую, очень хорошую, умную, озаренную, которая
стала последовательницей Виссариона (шел 1993) и, показывая
мне его фото, горячо говорила: "Это не человек! Посмотри в его
глаза". А в глазах у него горели два ледяных алмаза. Две черных
дыры. А она продолжала: "Иисус - имя плоти... А Логос - теперь
воплощен в нем". Виссарион был тогда в Киеве (где и жила подруга,
я был у не в гостях). Она меня звала к нему. И мне был голос
в сердце: "Не надо". Я и не пошел. Так вот, неужели Вы видите
что-то хорошее и здравое в том, что многие и многие потянулись
к такому вот лже-Христу? Сказками меня не кормите, я их много
слышал и видел.
Reply
Reply
Reply
А вот другая сторона мысли - что христианство исторически способствовало НТП, - по-моему, верна. Оно способствовало "расколдовыванию мира", секуляризации - увы!
Reply
А что именно христианские страны стали проводниками НТП - так оно и понятно: кого сатане интереснее соблазнять завлекательными образами - св. Антония (см. множество прекрасных картин, изображающих его искушения) или простого какого-нибудь немудрящего человека? Только вот св. Антоний на соблазн не поддался...
Reply
А вот по поводу второго я не совсем это имел в виду. Вы, так сказать, о "трансцендентной закулисе", о кознях Сатаны - наверно, Вы правы. Но я имел в виду внутреннюю логику христианства, которое, как все самое высокое, и более уязвимо для злоупотребления. Спиритуализм, либерализм, секулярный гуманизм, "научный" атеизм - все это расцвело именно в христианских странах, в культурах, подготовленных христианизацией. Т.е. Сатана, можно сказать, хорошо знает христианскую душу и ее слабые места. С язычниками ему было бы труднее :).
Reply
Reply
Reply
Leave a comment