ВВП штука хорошая. И то что он скажем растет а не падает это хорошо. Вопрос из чего ВВП состоит. У РСФСР в СССР в принципе был хороший ВВП, большой. Если брать на душу для своего времени. Скажем сделать трактор из 2-х тон стали, а не из 1-й тонны и ВВП будет выше.
Так не получится сделать из двух тон сталши вместо одной, если рынки открыты и тогда эти самые ВВП действительно сопоставимы между странами и их можно осмысленно сравнивать. А для РСФСР или для закрывающеся и импортозамещающей современной России - уже не совсем.
Рост ВВП в России сейчас может быть и из-за того самого импортозамещения, из-за условного утяжеления тракторов, и это путь в никуда. Это путь в создание сравнительно менее эффективной по сравнению с остальным миром экономики. Что постепенно скажется на всем.
Но дело это не быстрое. Пока что можно десятилетиями рапортовать об успехах. Росте выплавке чугуна на новые рекорды и все такое. Как в позднем СССР.
Все сравнения с СССР (еще сейчас модно с Северной Кореей сравнивать) разбиваются об одно - в СССР был социализм, а при нем, как известно, и в Сахаре песок может закончиться.
Оторванность от передовых технологий, конечно, на пользу не пойдет, но так, как в СССР, вряд ли будет. Да и Китай, во всяком случае - пока, без технологий не оставляет - посмотрите структуру российского импорта из Китая.
В России активно идет огусодарствление. Отжим всего и вся. Сейчас вот Яндекс. Окологосударственными людьми.
История разумеется не повторится в точности. Но Россия на всем этом втянутости в войну, импортозамещении, огусодарствлении, отжиме всего успешного в ИТ будет постепенно слабеть и отставать. Чтобы не показывали цифры ВВП, которое уже не совсем сопоставимо из-за барьеров и оторванности. Потому что еще раз Скажу. Номинально ВВП в РСФСР был очень даже. А по факту - бананы раз в год две недели зеленые. Вот и сейчас бананы из Эквадора запрещают. Из-за войны.
Огосударствеление, конечно, не очень хорошо. Хотя, вон, в Швеции вполне себе практикуется, да и в Германии, к примеру, Фольксваген на 20% принадлежит местным властям.
Понятие "окологосударственные люди" расплывчатое. Вон Волож, похоже, тоже окологосударственным оказался, только это государство - Израиль. Греф - он кто, либерал из 90-х или окологосударственный человек? А Сбер-то не сказать, чтобы хреново работал, как мне из моих палестин представляется (хотя, может, на месте все по-другому видится, и Сбер это ужасная, с точки зрения обычного пользователя, контора, навроде английских или немецких банков?).
Вполне возможно, Россия будет отставать и ослабевать - это дело будущего. А из прошлого видим, что сильнее всего Россия отстала и ослабела в 90-е, когда была в десны с Западом, а войны были только внутренние, и Запад, за редкими исключениями (как, по-видимому, убийство Дудаева), был отнюдь не на стороне России, хотя казалось бы - Россия со своим министром "чего изволите" Козыревым сдала все, что можно и чего нельзя.
Окологосударственные это когда на вконтакте смотрящим сын зампреда администрации президента по внутренеей политике. Сын Кириенко. И именно потому что он сын чиновника. А не потому что он понимает что нужно там делать.
Так же и с яндексом уже поговаривают что владельци номинальные, которые вообще не были замечены в айти.
Отсюда деградация вконтакте. А будет и деградация Яндекса. Он станет такой же бесполезной штукой которой так и осталась поисковая система Спутник, которую пытался запустить государственный Ростелеком.
В итоге как и СССР Россия проиграет по всем статьям в том, что по настоящему важно в моменте для людей. Как проиграл СССР.
А Сбер-то не сказать, чтобы хреново работал -------
Сбер занимает все большую часть банковского сектора и подминает все под себя. И это тоже движение в СССР. Во времена до Грефа, когда Россия трансформировлась и становилась более адекватной времени. Когда и появились Яндекс, Вконтакте и многое другое. В эти времена долю Сбера в банковской сфере сознательно снижали.
И именно потому что он сын чиновника. А не потому что он понимает что нужно там делать.
Голословное утверждение. Сам Кириенко - отличный управленец, вполне возможно, что и сын пошел по стопам отца. У Вас есть конкретные факты некомпетентности сына Кириенко?
Так же и с яндексом уже поговаривают что владельци номинальные, которые вообще не были замечены в айти.
Так это же хорошо! На Западе вообще немалой частью компаний владеют пенсионные фонды. Главное, кто управляет, а не кто владеет.
Отсюда деградация вконтакте.
А он деградирует? Вроде как самая популярная соцсеть в России. Сам я, правда, не пользуюсь, но вот статистика вроде такая.
Как проиграл СССР.
Еще раз (терпеливо). СССР не мог не проиграть, потому что социалистическая экономика еще нигде в мире не показала хороших результатов. Может быть, когда-нибудь, с развитием производительных сил. И то, лично я - сомневаюсь.
Сбер занимает все большую часть банковского сектора и подминает все под себя.
Так Вы все-таки не ответили - Сбер плохой банк или нет? А то утверждения, что Сбер
( ... )
Я не к тому, что все обязательно будет хорошо - я этого не знаю. И прогнозов не даю. -------
А я бывает рассказывают что ожидаю и почему. И, например, в 2016 году когда тут активно нахваливали демографию писал. Что через три года рождаемость упадет с 1.77 ребенка на женщину до 1.5 ребенка. Что и произошло.
И что и в других старанах будет существенное падение, включая и успешную тогда Францию.
Так Вы все-таки не ответили - Сбер плохой банк или нет? ----
Сбер очень плохой тем что он вообще есть. Он своим монопольным положением создает риски для экономики. Он дает низкий процент по вкладам большому числу граждан. Сильно ниже инфляйии. Что очень и очень плохо.В самом главном все остальные банки в России гораздо лучше. В том для чего и нужны банки.
Он своим монопольным положением создает риски для экономики.
Так нет монополии. Да, исторически доля рынка огромна, но банковская среда абсолютно конкуренционна, и Центробанк за этим следит - когда Сбер выкаблучивался, не подключаясь к системе быстрых платежей, получил по шапке. А так банк очень эффективный.
Он дает низкий процент по вкладам большому числу граждан. Сильно ниже инфляйии.
ОЙ. Поинтересуйтесь, как с этим дело обстоит в Европе. В частности, в Прибалтике. Подсказка: в 2022 году банки давали 2% при официальной инфляции 20%. Это по срочным. По текущим вкладам - ставка отрицательная (0% и ежемесячная плата за обслуживание счета). Так что "плохой банк" - понятие неоднозначное. Банковская ставка - вопрос рыночный. Если люди несут деньги под 5%, зачем платить 10%?
В самом главном все остальные банки в России гораздо лучше.
Самое главное в банке - его надежность (на первом месте) + удобство пользования (на втором). Процент по вкладам - это вообще не
( ... )
Так же, как и Гугл, и Амазон, и еще 100500 компаний по всему миру. ------
Гугл возник после Яндекс. И продвинулся позднее. А теперь представьте себе что Chat GPT возник сначала в Путинской России и продвинулся здесь массово и только потом нечто подобное появилось на Западе. Но нет этого не произошло. И не могло этого произойти в принципе в текущих условиях. Потому что сейчас не 1990-е как они были в России.
Гугл в 1998 году, Яндекс в 1997. В чем конкретно Ваша мысль? Появились новые условия (интернет), появились новые компании. Создавались и в США, и в России, и в Китае. Ваша гипотеза, что в Путинской России (это какая Россия - независимая, что ли?) таких компаний быть не может, пока не может быть полностью подтверждена. Швабе, Зала Аэро, Тинькофф, Positive Technologies, Cognitive Pilot были созданы после 1999 года. Возможно, какие-то компании созданы в прошлом году, которые будут греметь лет через 10. Как раз сейчас, когда российский рынок закрыт от западных разработок (причем снаружи, а не изнутри), появляются условия для зарождения и развития таких компаний.
Как раз сейчас, когда российский рынок закрыт от западных разработок (причем снаружи, а не изнутри), появляются условия для зарождения и развития таких компаний -----
Ошибка. Закрытые условия были в СССР. Были в Китае до политики открытых дверей и ничего такого не появлялось. А создавалось все типа Яндекса в России, в открытых условиях 1990-х.
Возможно, какие-то компании созданы в прошлом году, которые будут греметь лет через 10. --------
Опыт показывает что ничего за последние 10 лет в России не создавалось, да и не могло. И не будет создано пока все коренным образом не изменится. Яндекс было видно сразу в первые же годы. Chat GPT, Google, все эти вещи видны огромному числу людей буквально за пару лет.
Тинькофф успели не только создать еще в 2000-х, но и отжать. Да и банк это всего лишь банк. Все остальное и рядом не масштаба Яндекс или Google или Chat GPT. Ни по иновационности ни по масштабу.
Были в Китае до политики открытых дверей и ничего такого не появлялось.
В Китае, как и в России, политика "открытых дверей" совпала со временем введения рыночной экономики. А до этого был голимый социализм, в котором что-то новое создать трудно.
Сейчас в России, как и в Китае, вовсю работает частная инициатива, как бы Вы этого не отрицали. Вы берете последние 10 лет, но ведь и на Западе из таких слышимых компаний разве что ChatGPT за это время появился. Что же теперь, если ИИ-сервисы от Сбера или Яндекса уже сейчас мощные, их надо закрывать и ждать какого-то стартапа? За эти 10 лет с момента Крыма в России вполне себе развилась область ИИ, как говорят, более-менее на мировом уровне, хотя, согласно Вашей трактовке, должна была быть деградация.
Сергей Брин. Родом из России. Создал Google вне России и до сих пор им владеет. Дуров создал две вещи. Одну полностью в России - вконтакте. И это у него отжали. Вторую, телеграм Перенес из России и это до сих пор его. У Воложа, основателя Яндекса этот самый Яндекс отжали. Тинкоф про который вы упомянули и Тинькова отжали.
Выводы? В России отожмут все более или менее значимое обязательно. Без вариантов. И думаете будут создавать в России? Конечно нет. Специально уедут за рубеж, если будет что-то наклевываться значимое. Как под конец уже понял даже Дуров со своим Телеграм.
Да, У Яндекса начилалась экспансия за рубеж. Он уже начал занимать рынок Турции и все это убили на корню, в 2014 году отжатием Крыма.
(The comment has been removed)
ВВП у них в 44 был отличный. Правда в 45 упал вдруг неожиданно.
Что интересно судя по ВВП у всех дела шли хорошо.
https://www.statista.com/statistics/1334676/wwii-annual-war-gdp-largest-economies/
Reply
Кстати в германии экономика была на пике в 44.
И в США в 1944 экономика была на пике и в СССР по сравнению с 1945.
Reply
ВВП штука хорошая. И то что он скажем растет а не падает это хорошо. Вопрос из чего ВВП состоит. У РСФСР в СССР в принципе был хороший ВВП, большой. Если брать на душу для своего времени. Скажем сделать трактор из 2-х тон стали, а не из 1-й тонны и ВВП будет выше.
Так не получится сделать из двух тон сталши вместо одной, если рынки открыты и тогда эти самые ВВП действительно сопоставимы между странами и их можно осмысленно сравнивать. А для РСФСР или для закрывающеся и импортозамещающей современной России - уже не совсем.
Рост ВВП в России сейчас может быть и из-за того самого импортозамещения, из-за условного утяжеления тракторов, и это путь в никуда. Это путь в создание сравнительно менее эффективной по сравнению с остальным миром экономики. Что постепенно скажется на всем.
Но дело это не быстрое. Пока что можно десятилетиями рапортовать об успехах. Росте выплавке чугуна на новые рекорды и все такое. Как в позднем СССР.
Reply
Все сравнения с СССР (еще сейчас модно с Северной Кореей сравнивать) разбиваются об одно - в СССР был социализм, а при нем, как известно, и в Сахаре песок может закончиться.
Оторванность от передовых технологий, конечно, на пользу не пойдет, но так, как в СССР, вряд ли будет. Да и Китай, во всяком случае - пока, без технологий не оставляет - посмотрите структуру российского импорта из Китая.
Reply
В России активно идет огусодарствление. Отжим всего и вся. Сейчас вот Яндекс. Окологосударственными людьми.
История разумеется не повторится в точности. Но Россия на всем этом втянутости в войну, импортозамещении, огусодарствлении, отжиме всего успешного в ИТ будет постепенно слабеть и отставать. Чтобы не показывали цифры ВВП, которое уже не совсем сопоставимо из-за барьеров и оторванности.
Потому что еще раз Скажу. Номинально ВВП в РСФСР был очень даже. А по факту - бананы раз в год две недели зеленые. Вот и сейчас бананы из Эквадора запрещают. Из-за войны.
Reply
Огосударствеление, конечно, не очень хорошо. Хотя, вон, в Швеции вполне себе практикуется, да и в Германии, к примеру, Фольксваген на 20% принадлежит местным властям.
Понятие "окологосударственные люди" расплывчатое. Вон Волож, похоже, тоже окологосударственным оказался, только это государство - Израиль. Греф - он кто, либерал из 90-х или окологосударственный человек? А Сбер-то не сказать, чтобы хреново работал, как мне из моих палестин представляется (хотя, может, на месте все по-другому видится, и Сбер это ужасная, с точки зрения обычного пользователя, контора, навроде английских или немецких банков?).
Вполне возможно, Россия будет отставать и ослабевать - это дело будущего. А из прошлого видим, что сильнее всего Россия отстала и ослабела в 90-е, когда была в десны с Западом, а войны были только внутренние, и Запад, за редкими исключениями (как, по-видимому, убийство Дудаева), был отнюдь не на стороне России, хотя казалось бы - Россия со своим министром "чего изволите" Козыревым сдала все, что можно и чего нельзя.
А, и насчет ( ... )
Reply
Окологосударственные это когда на вконтакте смотрящим сын зампреда администрации президента по внутренеей политике. Сын Кириенко. И именно потому что он сын чиновника. А не потому что он понимает что нужно там делать.
Так же и с яндексом уже поговаривают что владельци номинальные, которые вообще не были замечены в айти.
Отсюда деградация вконтакте. А будет и деградация Яндекса. Он станет такой же бесполезной штукой которой так и осталась поисковая система Спутник, которую пытался запустить государственный Ростелеком.
В итоге как и СССР Россия проиграет по всем статьям в том, что по настоящему важно в моменте для людей. Как проиграл СССР.
А Сбер-то не сказать, чтобы хреново работал
-------
Сбер занимает все большую часть банковского сектора и подминает все под себя. И это тоже движение в СССР. Во времена до Грефа, когда Россия трансформировлась и становилась более адекватной времени. Когда и появились Яндекс, Вконтакте и многое другое. В эти времена долю Сбера в банковской сфере сознательно снижали.
А, и насчет бананов - бананы в ( ... )
Reply
И именно потому что он сын чиновника. А не потому что он понимает что нужно там делать.
Голословное утверждение. Сам Кириенко - отличный управленец, вполне возможно, что и сын пошел по стопам отца. У Вас есть конкретные факты некомпетентности сына Кириенко?
Так же и с яндексом уже поговаривают что владельци номинальные, которые вообще не были замечены в айти.
Так это же хорошо! На Западе вообще немалой частью компаний владеют пенсионные фонды. Главное, кто управляет, а не кто владеет.
Отсюда деградация вконтакте.
А он деградирует? Вроде как самая популярная соцсеть в России. Сам я, правда, не пользуюсь, но вот статистика вроде такая.
Как проиграл СССР.
Еще раз (терпеливо). СССР не мог не проиграть, потому что социалистическая экономика еще нигде в мире не показала хороших результатов. Может быть, когда-нибудь, с развитием производительных сил. И то, лично я - сомневаюсь.
Сбер занимает все большую часть банковского сектора и подминает все под себя.
Так Вы все-таки не ответили - Сбер плохой банк или нет? А то утверждения, что Сбер ( ... )
Reply
Я не к тому, что все обязательно будет хорошо - я этого не знаю. И прогнозов не даю.
-------
А я бывает рассказывают что ожидаю и почему. И, например, в 2016 году когда тут активно нахваливали демографию писал. Что через три года рождаемость упадет с 1.77 ребенка на женщину до 1.5 ребенка. Что и произошло.
И что и в других старанах будет существенное падение, включая и успешную тогда Францию.
Так Вы все-таки не ответили - Сбер плохой банк или нет?
----
Сбер очень плохой тем что он вообще есть. Он своим монопольным положением создает риски для экономики. Он дает низкий процент по вкладам большому числу граждан. Сильно ниже инфляйии. Что очень и очень плохо.В самом главном все остальные банки в России гораздо лучше. В том для чего и нужны банки.
Reply
Сбер очень плохой тем что он вообще есть.
Ну да, ответ конечно же очень веский :)
Он своим монопольным положением создает риски для экономики.
Так нет монополии. Да, исторически доля рынка огромна, но банковская среда абсолютно конкуренционна, и Центробанк за этим следит - когда Сбер выкаблучивался, не подключаясь к системе быстрых платежей, получил по шапке. А так банк очень эффективный.
Он дает низкий процент по вкладам большому числу граждан. Сильно ниже инфляйии.
ОЙ. Поинтересуйтесь, как с этим дело обстоит в Европе. В частности, в Прибалтике. Подсказка: в 2022 году банки давали 2% при официальной инфляции 20%. Это по срочным. По текущим вкладам - ставка отрицательная (0% и ежемесячная плата за обслуживание счета). Так что "плохой банк" - понятие неоднозначное. Банковская ставка - вопрос рыночный. Если люди несут деньги под 5%, зачем платить 10%?
В самом главном все остальные банки в России гораздо лучше.
Самое главное в банке - его надежность (на первом месте) + удобство пользования (на втором). Процент по вкладам - это вообще не ( ... )
Reply
Так же, как и Гугл, и Амазон, и еще 100500 компаний по всему миру.
------
Гугл возник после Яндекс. И продвинулся позднее. А теперь представьте себе что Chat GPT возник сначала в Путинской России и продвинулся здесь массово и только потом нечто подобное появилось на Западе. Но нет этого не произошло. И не могло этого произойти в принципе в текущих условиях. Потому что сейчас не 1990-е как они были в России.
Reply
Гугл возник после Яндекс.
Гугл в 1998 году, Яндекс в 1997. В чем конкретно Ваша мысль? Появились новые условия (интернет), появились новые компании. Создавались и в США, и в России, и в Китае. Ваша гипотеза, что в Путинской России (это какая Россия - независимая, что ли?) таких компаний быть не может, пока не может быть полностью подтверждена. Швабе, Зала Аэро, Тинькофф, Positive Technologies, Cognitive Pilot были созданы после 1999 года. Возможно, какие-то компании созданы в прошлом году, которые будут греметь лет через 10. Как раз сейчас, когда российский рынок закрыт от западных разработок (причем снаружи, а не изнутри), появляются условия для зарождения и развития таких компаний.
Reply
Как раз сейчас, когда российский рынок закрыт от западных разработок (причем снаружи, а не изнутри), появляются условия для зарождения и развития таких компаний
-----
Ошибка. Закрытые условия были в СССР. Были в Китае до политики открытых дверей и ничего такого не появлялось. А создавалось все типа Яндекса в России, в открытых условиях 1990-х.
Возможно, какие-то компании созданы в прошлом году, которые будут греметь лет через 10.
--------
Опыт показывает что ничего за последние 10 лет в России не создавалось, да и не могло. И не будет создано пока все коренным образом не изменится. Яндекс было видно сразу в первые же годы. Chat GPT, Google, все эти вещи видны огромному числу людей буквально за пару лет.
Тинькофф успели не только создать еще в 2000-х, но и отжать. Да и банк это всего лишь банк. Все остальное и рядом не масштаба Яндекс или Google или Chat GPT. Ни по иновационности ни по масштабу.
Reply
Были в Китае до политики открытых дверей и ничего такого не появлялось.
В Китае, как и в России, политика "открытых дверей" совпала со временем введения рыночной экономики. А до этого был голимый социализм, в котором что-то новое создать трудно.
Сейчас в России, как и в Китае, вовсю работает частная инициатива, как бы Вы этого не отрицали. Вы берете последние 10 лет, но ведь и на Западе из таких слышимых компаний разве что ChatGPT за это время появился. Что же теперь, если ИИ-сервисы от Сбера или Яндекса уже сейчас мощные, их надо закрывать и ждать какого-то стартапа? За эти 10 лет с момента Крыма в России вполне себе развилась область ИИ, как говорят, более-менее на мировом уровне, хотя, согласно Вашей трактовке, должна была быть деградация.
Факты не подтверждают Ваших утверждений.
Reply
Сергей Брин. Родом из России. Создал Google вне России и до сих пор им владеет. Дуров создал две вещи. Одну полностью в России - вконтакте. И это у него отжали. Вторую, телеграм Перенес из России и это до сих пор его. У Воложа, основателя Яндекса этот самый Яндекс отжали. Тинкоф про который вы упомянули и Тинькова отжали.
Выводы? В России отожмут все более или менее значимое обязательно. Без вариантов. И думаете будут создавать в России? Конечно нет. Специально уедут за рубеж, если будет что-то наклевываться значимое. Как под конец уже понял даже Дуров со своим Телеграм.
Да, У Яндекса начилалась экспансия за рубеж. Он уже начал занимать рынок Турции и все это убили на корню, в 2014 году отжатием Крыма.
Reply
Leave a comment