Leave a comment

sv_tutkin February 6 2024, 05:59:01 UTC

И именно потому что он сын чиновника. А не потому что он понимает что нужно там делать.

Голословное утверждение. Сам Кириенко - отличный управленец, вполне возможно, что и сын пошел по стопам отца. У Вас есть конкретные факты некомпетентности сына Кириенко?

Так же и с яндексом уже поговаривают что владельци номинальные, которые вообще не были замечены в айти.

Так это же хорошо! На Западе вообще немалой частью компаний владеют пенсионные фонды. Главное, кто управляет, а не кто владеет.

Отсюда деградация вконтакте.

А он деградирует? Вроде как самая популярная соцсеть в России. Сам я, правда, не пользуюсь, но вот статистика вроде такая.

Как проиграл СССР.

Еще раз (терпеливо). СССР не мог не проиграть, потому что социалистическая экономика еще нигде в мире не показала хороших результатов. Может быть, когда-нибудь, с развитием производительных сил. И то, лично я - сомневаюсь.

Сбер занимает все большую часть банковского сектора и подминает все под себя.

Так Вы все-таки не ответили - Сбер плохой банк или нет? А то утверждения, что Сбер отлично развивается, будучи государственным, Вы подменяете на "Сбер большой". Что, на законодательном уровне запрещено открывать вклады в Тинькове или Альфа-банке?

И сейчас движение к тому же самому.

Довольно голословно. Извините, но "Сбер большой, а владельцы Яндекса нихрена не смыслят в ИТ" - так себе аргумент.

Яндекс, который громят сейчас в России - возник в 1990-е.

Так же, как и Гугл, и Амазон, и еще 100500 компаний по всему миру. А гражданское авиастроение практически умерло, в то время, как на Западе вполне себе развивалось. И то же можно сказать еще о куче областей, кроме как атомной области, которую развивал как раз Кириенко.

А вот теперь все будет с отставанием все большим.

"Будет", "#скоро". Ну, жалко времени, но интересно было бы залезть и почитать Ваши комментарии года эдак с 2014, либо с 2022.

Я не к тому, что все обязательно будет хорошо - я этого не знаю. И прогнозов не даю. Но я вижу опредленную категорию людей, у которых постоянные нарративы "России кабздец" и "Европка замерзнет, а Америке кирдык". Несмотря на, казалось бы, противоположные идеологические установки, это - ментально одни и те же люди. Не очень умные, на мой взгляд.

Reply

mike_golubchik February 6 2024, 08:37:27 UTC

Я не к тому, что все обязательно будет хорошо - я этого не знаю. И прогнозов не даю. 
-------

А я бывает рассказывают что ожидаю и почему. И, например, в 2016 году когда тут активно нахваливали демографию писал. Что через три года рождаемость упадет с 1.77 ребенка на женщину до 1.5 ребенка. Что и произошло.

И что и в других старанах будет существенное падение, включая и успешную тогда Францию.

Так Вы все-таки не ответили - Сбер плохой банк или нет?
----

Сбер очень плохой тем что он вообще есть. Он своим монопольным положением создает риски для экономики. Он дает низкий процент по вкладам большому числу граждан. Сильно ниже инфляйии. Что очень и очень плохо.В самом главном все остальные банки в России гораздо лучше. В том для чего и нужны банки.

Reply

sv_tutkin February 6 2024, 10:37:13 UTC

Сбер очень плохой тем что он вообще есть.

Ну да, ответ конечно же очень веский :)

Он своим монопольным положением создает риски для экономики.

Так нет монополии. Да, исторически доля рынка огромна, но банковская среда абсолютно конкуренционна, и Центробанк за этим следит - когда Сбер выкаблучивался, не подключаясь к системе быстрых платежей, получил по шапке. А так банк очень эффективный.

Он дает низкий процент по вкладам большому числу граждан. Сильно ниже инфляйии.

ОЙ. Поинтересуйтесь, как с этим дело обстоит в Европе. В частности, в Прибалтике. Подсказка: в 2022 году банки давали 2% при официальной инфляции 20%. Это по срочным. По текущим вкладам - ставка отрицательная (0% и ежемесячная плата за обслуживание счета). Так что "плохой банк" - понятие неоднозначное. Банковская ставка - вопрос рыночный. Если люди несут деньги под 5%, зачем платить 10%?

В самом главном все остальные банки в России гораздо лучше.

Самое главное в банке - его надежность (на первом месте) + удобство пользования (на втором). Процент по вкладам - это вообще не совсем банковская история, розничные банки давно уже во всем мире в первую очередь - сервисные компании. Иначе знаете, была шутка в 90-х: "Абсолютно надежный банк принимает вклады под любые проценты".

Что через три года рождаемость упадет с 1.77 ребенка на женщину до 1.5 ребенка.

Рождаемость, как правило, есть функция обратной зависимости от положения женщины в обществе. В России с сильными независимыми женщинами все ок, за исключением некоторых национальных республик, так что снижение рождаемости - история очевидная, к сожалению, тут сильным оракулом быть не надо.

Но данный конкретный топик посвящен прогнозам в области экономики.

Reply

mike_golubchik February 6 2024, 08:42:36 UTC

Так же, как и Гугл, и Амазон, и еще 100500 компаний по всему миру. 
------

Гугл возник после Яндекс. И продвинулся позднее. А теперь представьте себе что Chat GPT возник сначала в Путинской России и продвинулся здесь массово и только потом нечто подобное появилось на Западе. Но нет этого не произошло. И не могло этого произойти в принципе в текущих условиях. Потому что сейчас не 1990-е как они были в России.

Reply

sv_tutkin February 6 2024, 10:15:57 UTC

Гугл возник после Яндекс.

Гугл в 1998 году, Яндекс в 1997. В чем конкретно Ваша мысль? Появились новые условия (интернет), появились новые компании. Создавались и в США, и в России, и в Китае. Ваша гипотеза, что в Путинской России (это какая Россия - независимая, что ли?) таких компаний быть не может, пока не может быть полностью подтверждена. Швабе, Зала Аэро, Тинькофф, Positive Technologies, Cognitive Pilot были созданы после 1999 года. Возможно, какие-то компании созданы в прошлом году, которые будут греметь лет через 10. Как раз сейчас, когда российский рынок закрыт от западных разработок (причем снаружи, а не изнутри), появляются условия для зарождения и развития таких компаний.

Reply

mike_golubchik February 6 2024, 11:15:41 UTC

Как раз сейчас, когда российский рынок закрыт от западных разработок (причем снаружи, а не изнутри), появляются условия для зарождения и развития таких компаний
-----

Ошибка. Закрытые условия были в СССР. Были в Китае до политики открытых дверей и ничего такого не появлялось. А создавалось все типа Яндекса в России, в открытых условиях 1990-х.

Возможно, какие-то компании созданы в прошлом году, которые будут греметь лет через 10.
--------

Опыт показывает что ничего за последние 10 лет в России не создавалось, да и не могло. И не будет создано пока все коренным образом не изменится. Яндекс было видно сразу в первые же годы. Chat GPT, Google, все эти вещи видны огромному числу людей буквально за пару лет.

Тинькофф успели не только создать еще в 2000-х, но и отжать. Да и банк это всего лишь банк. Все остальное и рядом не масштаба Яндекс или Google или Chat GPT. Ни по иновационности ни по масштабу.

Reply

sv_tutkin February 6 2024, 13:51:47 UTC

Были в Китае до политики открытых дверей и ничего такого не появлялось.

В Китае, как и в России, политика "открытых дверей" совпала со временем введения рыночной экономики. А до этого был голимый социализм, в котором что-то новое создать трудно.

Сейчас в России, как и в Китае, вовсю работает частная инициатива, как бы Вы этого не отрицали. Вы берете последние 10 лет, но ведь и на Западе из таких слышимых компаний разве что ChatGPT за это время появился. Что же теперь, если ИИ-сервисы от Сбера или Яндекса уже сейчас мощные, их надо закрывать и ждать какого-то стартапа? За эти 10 лет с момента Крыма в России вполне себе развилась область ИИ, как говорят, более-менее на мировом уровне, хотя, согласно Вашей трактовке, должна была быть деградация.

Факты не подтверждают Ваших утверждений.

Reply

mike_golubchik February 6 2024, 11:55:13 UTC

Сергей Брин. Родом из России. Создал Google вне России и до сих пор им владеет. Дуров создал две вещи. Одну полностью в России - вконтакте. И это у него отжали. Вторую, телеграм Перенес из России и это до сих пор его. У Воложа, основателя Яндекса этот самый Яндекс отжали. Тинкоф про который вы упомянули и Тинькова отжали.

Выводы? В России отожмут все более или менее значимое обязательно. Без вариантов. И думаете будут создавать в России? Конечно нет. Специально уедут за рубеж, если будет что-то наклевываться значимое. Как под конец уже понял даже Дуров со своим Телеграм.

Да, У Яндекса начилалась экспансия за рубеж. Он уже начал занимать рынок Турции и все это убили на корню, в 2014 году отжатием Крыма.

Reply

sv_tutkin February 6 2024, 13:38:53 UTC

Хм, вот у Касперского вроде ничего не отжимали, у Зала Аеро не отжимали, у Швабе не отжимали. Про Воложа не очень понятно, Яндекс - голландская компания, как ее отжать-то? Если бы Волож не противопоставил себя государству, работал бы и дальше, как работает Яндекс. С Тиньковым аналогично. Канада только что у Ростсельмаша завод отжала, и о чем это говорит? Что не надо идти против государства, в котором зарабатываешь.
С Дуровым история мутная. За ВКонтакте он получил большие деньги, на которые и развивает Телеграмм (который, кстати, создал в рабочее время с командой программистов ВКонтакте).

В России отожмут все более или менее значимое обязательно.

Если владельцы пойдут против государства - отожмут обязательно. Вон, ТикТок вообще против США не идет, а бизнес США у них пытались отжать. Но это исключительные случаи. Вон, даже у Фридмана Альфа-банк не отжали, хотя шуму было. А на Украине - отжимают только в путь.

Reply

mike_golubchik February 6 2024, 19:01:28 UTC

С Дуровым история мутная.

---------

Вполне ясная с ним история с угрозами посадки и прочим. Бывшие владельцы вотсапа не расказывают что у них отжало государство. А тут все как на ладони. И в итоге директор вконтакте сын крупного гос. чиновника. Так что понятно в чьих интересах отжали.

В России вообще капиталисты в значительной части номинальные. Они смотрящие. А реальный собственник власть, государство. Которое их тасует как хочет.

Если нет свободы как понятия, то нет и одного из ее производных - реального права собственности. Оно было начало зараждаться в 1990-е. И некоторые поверили и что-то создали. Но сейчас это явно и открыто придушили свободы. Включая и право собственности. И уже давно ничего не создается нового.

А на Украине - отжимают только в путь.
--------

Вот только с Украиной и осталось сравнивать Россию и пытаться сказать, что а вот у них так же. В Украине только при Зеленском вообще разрешили право собственности на землю, если что. А до этого не было даже этого.

России только и осталось сравнивать себя с Украиной. Не с Литвой же или Эстонией, которые по ВВП на душу по ППС уже обогнали Японию.

Reply

sv_tutkin February 6 2024, 20:47:44 UTC

Вполне ясная с ним история с угрозами посадки и прочим.

С его слов, что ли? Чего ж он тогда продолжает у русских миллиардеров деньги брать?

И в итоге директор вконтакте сын крупного гос. чиновника.

А директор "Буризмы" - наркоман, но сын американского президента. Только вот "ВКонтакте" при этом сыне чиновника растет - возможно, Кириенко-младший все-таки хороший специалист? Вот как там "Буризма" росла при Байдене-младшем, я не в курсе, он в основном по фоткам с проститутками известен.

В России вообще капиталисты в значительной части номинальные.

Опять голословные утверждения. Что-то ни Потанина, ни Алекперова, ни Бакальчук особо не прессуют - потому что в политику не лезут.

то нет и одного из ее производных - реального права собственности.

Расскажите-ка о праве собственности на Западе.

Вот только с Украиной и осталось сравнивать Россию

Ну, Вы же, как я понимаю, украинец - вот я Вам и привел в пример то, что Вам должно быть ближе. Еще я про Канаду говорил, которая отжала завод у Ростсельмаша, и самолет у "Волга-Дона". Еще могу Бельгию с ее "Евроклиром" привести, да Вы наверняка сами все знаете.

В Украине только при Зеленском вообще разрешили право собственности на землю, если что.

Во-первых, по-русски надо говорить "на Украине".

Во-вторых, западные компании потребовали - и ввели. Хотя тут я украинские власти поддерживаю. Впрочем, как ввели, так и отнимут, когда понадобится, Китай уже в курсе.

Reply

mike_golubchik February 7 2024, 04:08:05 UTC

Во-первых, по-русски надо говорить "на Украине".
---------

Кому надо? Мне? Так надо говорить только если воспринимать Украину как область России. Типа "на Кубани". Война по захвату Украины производная от этого "на Украине". А если в голове этого восприятия нет, тогда очень даже естественно говорится "в Украине". Украина не остров чтобы говорить как "на Кубе"

Так что со временем после войны. Через десятилетия осознания отдельности Украины в России будут говорить "в Украине". А я делаю это уже сейчас.

Reply

sv_tutkin February 7 2024, 05:54:03 UTC

Ну, есть правила русского языка, официальные. В них нет математической логики, поэтому, например, говорят "на Кубе", но "в Гренландии", хотя и то, и то - острова. Или "на Ямале", но "во Флориде", хотя это - полуострова. Еще говорят "в коридоре", но "на кухне". Ну вот правила такие. Слово "Украина" происходит от "окраина". Не говорят "в окраине села" (или "в околице"), а говорят "на окраине", "на околице".

Так что люди, запрещающие употребление русского языка, не должны указывать русским, как им говорить на своем языке. Иначе получается, как у Задорнова - "совсем не так надо произносить слово "the table" согласно последней инструкции ВЦСПС".

Reply

genby February 7 2024, 16:26:38 UTC

Кому надо? Мне? Так надо говорить только если воспринимать Украину как область России. Типа "на Кубани". Война по захвату Украины производная от этого "на Украине".

Все славянские народы говорят "на Украине", потому то на окраине. По польски "na Ukrainie".
  • в словацком - na Ukrajine
  • в чешском - na Ukrajině

Тоже наверно против Украины воюют

Reply

mike_golubchik February 8 2024, 05:32:39 UTC

У них язык формировался тогда же когда это и была окраина России. С чего вы думаете используется именно "на".

Reply

mike_golubchik February 7 2024, 04:17:25 UTC

Еще могу Бельгию с ее "Евроклиром" привести, да Вы наверняка сами все знаете.
------

Кстати, сегодня основной банк Китая по обеспечению экспортно импортных операций прекратил расчеты с контрагентами в России. Во всех валютах и во всех расчетных системах.

Во-вторых, западные компании потребовали - и ввели.

--------

Так много где было чего по требованию Запада. И в Японии. И в России в 1990-х. А следствием было созадние Яндекса. Экономический роста Японии. Экономический рост Китая, после его открытия Западу. "Политика открытых дверей". А что такого хорошего в плане свобод было по требованию России?

Россия после утраты свобод уже стоит на месте. с 2007 года уже 15 лет нет роста рынка акций в реальном выражении. Экономический рост сильно ниже среднемирового уровня. И дальше это будет только усугубляться. Потому что путь выбран неверный. Я об этом еще в 2004 году писал. Что еще несколько лет роста по инерции созданной в 1990-х. А потом стагнация. И она и происходит.

Reply


Leave a comment

Up