> И ответьте себе на вопрос - как могло произойти то, что произошло в суде? Кто ответственен за это? > Ну, кроме невежественной и безответственной кучки внушаемых неадекватных граждан, к несчастью оказавшихся присяжными на этом судебном процессе?
почему ВС отменил/попросил пересмотреть первоначальное решение/приговор ? (там никаких присяжных не было)
т.е. по первому вопросу - либо эти двое не убивали тех 4рёх гражданских, либо следствие слажало и не смогло доказать,
по второму - ну блять, народ говно, неадекватное, все 86%!!! * извиняюсь за мат, но когда читаю подобно просто выворачивает, там ещё не хватает пассажа: "быдло не поняло важности посадки эти преступников (напомню - ВС потребовал пересмотреть данный эпизод, т.е. для него всё было не так однозначно) и приняло неправильное решение, которое не соответствует моим идеологическим установкам"!
Причем тут народ? Какие 86%? Ау? 12 неадекватов из числа присяжных, абсолютно безграмотных и неумных, принимающих решение о том, в чем они ни в зуб ногой. 12 человек незамутненных идиотов, а не 86%. А вот те, кто создал эту ситуацию - отнюдь не идиоты, идиотов просто использовали.
Сейчас странно вспоминать, но тогда, в 2010, кажется. я тоже была на стороне приморских партизан. Особо не вникала, судила по рассказам друзей из Сибири. А те, в свою очередь, судили по рассказам друзей с ДВ.) Все они были, в общем, сдержанно "за". С позиции, что "менты коррупционеры и беспредельщики, прокуроры зарвались и пора этому всему положить конец". Но уже тогда что-то было странное в этих партизанах. Какой-то нездоровый надрыв, граничащий с безумием. Уж очень они широко размахнулись вначале и нелепо быстро все кончилось. "Замах рублевый, а удар копеечный". Для взрослых многоопытных людей полная неадекватка. Я их тогда и посчитала неадекватами. Теперь-то, после Болотной и Майдана, понятно, что это, скорее всего, были первые ласточки майданизации страны.
Нет, я не сразу разобралась, сначала думала, что просто группа граждан с благородными намерениями, но не совсем адекватных, с сумасшедшинкой. Но сейчас-то, после майдана и всех этих расправ с милицией, судьями и прочими представителями власти на Украине, все конечно очевидно. На меня просветление снизошло во время Болотной, в мае 2012. Там уже присутствовали все те же тренды, что и через полтора года на киевском майдане. Но в облегченном, конспективном варианте. Но в общем, после Болотной уже никто не мог сказать, что чего-то не понимает. Про "приморских партизан" уже все было так же ясно, как и про Навального с Касьяновым. Ну на крайний случай между Болотной и майданом еще можно было сомневаться. Но уж сейчас, когда украинцы, спасибо им,)) довели майдан до конца и показали нам, чем все эти болотные и партизаны кончаются, упираться дальше честному человеку уже невозможно.
И снова наркотики, как без них.
А приморские партизаны тоже наркоманы?
Реальная коррупция/злоупотребления (которая есть везде и всегда) - как повод начать
( ... )
Но в общем, после Болотной уже никто не мог сказать, что чего-то не понимает. Про "приморских партизан" уже все было так же ясно, как и про Навального с Касьяновым. Ну на крайний случай между Болотной и майданом еще можно было сомневаться. Но уж сейчас, когда украинцы, спасибо им,)) довели майдан до конца и показали нам, чем все эти болотные и партизаны кончаются, упираться дальше честному человеку уже невозможно. - да вся проблема-то в том , что НЕ понимают. Умные и честные. Вы прочтите хоть комменты тут. Видите? Не желают понимать. Переводят разговор на что-то глобальное, или на то, что, действительно, власть, нек-рые ее действия, часто заслуживает народного возмущения. Да, безобразий - много. Возможно и у приморских были поводы и причины даже возмутиться
( ... )
Да. Но у нас есть наглядный пример того, чем это заканчивается сейчас. КАК это используется и кем. Кем перехватывается управление и зачем. Что происходит дальше НЕМИНУЕМО. Как развиваются события. Технология. Гляньте, плз, я выше ответила уже lopuhsurepkin подробно...
Это вы хороший пример привели про Веру Засулич. У нас же все это уже было в истории. Тоже прекрасные идейные люди хотели послужить народу. Сделать как лучше. Чтобы злобная власть не угнетала добрый терпеливый народ
( ... )
И что основная вина лежит на царской власти, которая не сделала и половины из того, что обязана была сделать и чего от нее справедливо требовал народ. - да, на ней, в том числе и... Но и на Временном правительстве и на всех этих тираноборцах, эсерах, меньше- и большевиках, погрузивших стран у в хаос на долгие годы. Но потом последние сумели сохранить и выстроить державу, а победителей не судят. Но - если бы нет, не сумели? Ведь шанс был велик... Но вот это стремление прекрасных. без всякой иронии, людей типа Засулич, Желябова, Халтурина, к справедливости тоже сыграло немаловажную взаимно озлобляющую роль. Тоже усиливало взаимную нетерпимость и увеличивало число жертв с обеих сторон. Они загоняли власть в ловушку и не оставляли ей простора для маневра. - вот! А если еще и люди не прекрасные далеко, а вот такие убийцы-грабители, как приморские п.? Куда они заведут толпу?
Оправдание нормально после решения Верховного суда. Майданное село? - нет не считаю. В городах живут люди далекие от реалий глухой глубинки, а инфополе у обвинителей, так что че там с правдой в сми - хз. Я знаю, где такое было совсем недалеко от Мск, с лесом, но без наркоты, где мафия=милиция (тогда еще) и наоборот. И пойти против этого могли только идейные, потому как знаю неидейных - те ворчали, но прогибались и участвовали. Пойти против этого может и само государство, если хотя бы чуть выше есть что-то здоровое. В случае, что знаю я было именно так, а вот что там - расследование было? Привлекли кого-то по показаниям этих "партизан"? Я вот не в курсе. Считаете неважным? - Ну я не считаю. Если считать непрофи присяжных, то непрофи и Верховный суд тогда. А схему можно видеть, если хотеть, а я лично не вижу, но попользоваться ситуацией могут. Ну а как не попользоваться, если регулярно, как мне кажется, показывают как блюдутся корпоративные интересы, а не закон или справедливость.
Cоглашусь с Вами. К майдану это отношения не имеет. Таковые неадекватные "криминальные юнцы" имеются везде, в глубинке особенно.Те же минитмены в американской. Разве они готовят там майдан по заданию кубинской или северокорейской разведки? И ,что-то не слышал я о массовых посадках оных. В данном же случае следствие было проведено из рук вон плохо, что и констатировали и присяжные и Верховный суд. Опять же сплошь и рядом такое во всех странах. Суд и должен оценивать материалы следствия, а не руководствоваться "революционной целесообразностью" или "классовым сознанием"(в Англии так добрые "присяжные" повесили более 300 тысяч невиновных)
Да, если уж государство не смогло это предотвратить как явление, то уж хотя бы судилища быть не должно. Тем не менее, думаю, что это не последний их суд, и наказаны они должны быть, но именно в меру своей вины и только при условии тщательнейшего беспристрастного расследования именно "причин" всей этой истории, как и просил один из отцов этих "партизан". Ведь вот эта недоработанность дела и сообщения о многочисленных нарушениях наводят на мысли о том, что там такой громадный пласт вскрывать надо, что сядут и полетят многие, если по закону, а не по корпоративной этике. Но это только предположения. Хотя, вот гляньте хотя бы маленькую "зарисовку" одного из заседаний...
Я выше уже ответила lopuhsurepkin, посмотрите, плз. Фактически о том, что Вы говорите. Оного не пойму - Вы предлагаете бороться с коррупцией и произволом так же, как укры? Это ровно то же самое, один в один. НЕТ разницы никакой.
Присяжные - не могут решать такие знаковые, принципиально важные и серьезные дела. Нет и еще раз нет. Если считать непрофи присяжных, то непрофи и Верховный суд тогда - простите, не поняла вот этого тезиса вообще. Напрочь, ПП. Если Вы даже великий скрипач, уникальный столяр-краснодеревщик или гениальный айтишник - это не значит, что Вам можно доверить нейрохирургическую операцию, или пилотирование самолета.
Просто у суда присяжных есть свои ограничения и его нужно правильно применять. В сочетании с коронным судом и апелляционными инстанциями. А так это те же народные заседатели.
Полностью согласна! Как можно отдавать на откуп непрофессионалам решение таких вопросв? О судьбе, о жизни и смерти порой? Да не одного человека, как в данном случае!
Comments 48
> Ну, кроме невежественной и безответственной кучки внушаемых неадекватных граждан, к несчастью оказавшихся присяжными на этом судебном процессе?
почему ВС отменил/попросил пересмотреть первоначальное решение/приговор ? (там никаких присяжных не было)
т.е. по первому вопросу - либо эти двое не убивали тех 4рёх гражданских, либо следствие слажало и не смогло доказать,
по второму - ну блять, народ говно, неадекватное, все 86%!!!
* извиняюсь за мат, но когда читаю подобно просто выворачивает,
там ещё не хватает пассажа:
"быдло не поняло важности посадки эти преступников (напомню - ВС потребовал пересмотреть данный эпизод, т.е. для него всё было не так однозначно) и приняло неправильное решение, которое не соответствует моим идеологическим установкам"!
Reply
Reply
Но уже тогда что-то было странное в этих партизанах. Какой-то нездоровый надрыв, граничащий с безумием. Уж очень они широко размахнулись вначале и нелепо быстро все кончилось. "Замах рублевый, а удар копеечный".
Для взрослых многоопытных людей полная неадекватка. Я их тогда и посчитала неадекватами.
Теперь-то, после Болотной и Майдана, понятно, что это, скорее всего, были первые ласточки майданизации страны.
Reply
Reply
Но сейчас-то, после майдана и всех этих расправ с милицией, судьями и прочими представителями власти на Украине, все конечно очевидно.
На меня просветление снизошло во время Болотной, в мае 2012. Там уже присутствовали все те же тренды, что и через полтора года на киевском майдане. Но в облегченном, конспективном варианте. Но в общем, после Болотной уже никто не мог сказать, что чего-то не понимает. Про "приморских партизан" уже все было так же ясно, как и про Навального с Касьяновым.
Ну на крайний случай между Болотной и майданом еще можно было сомневаться. Но уж сейчас, когда украинцы, спасибо им,)) довели майдан до конца и показали нам, чем все эти болотные и партизаны кончаются, упираться дальше честному человеку уже невозможно.
И снова наркотики, как без них.
А приморские партизаны тоже наркоманы?
Реальная коррупция/злоупотребления (которая есть везде и всегда) - как повод начать ( ... )
Reply
Ну на крайний случай между Болотной и майданом еще можно было сомневаться. Но уж сейчас, когда украинцы, спасибо им,)) довели майдан до конца и показали нам, чем все эти болотные и партизаны кончаются, упираться дальше честному человеку уже невозможно. - да вся проблема-то в том , что НЕ понимают. Умные и честные. Вы прочтите хоть комменты тут. Видите? Не желают понимать. Переводят разговор на что-то глобальное, или на то, что, действительно, власть, нек-рые ее действия, часто заслуживает народного возмущения. Да, безобразий - много. Возможно и у приморских были поводы и причины даже возмутиться ( ... )
Reply
Типовое дело начала 20 века
http://pda.pravo.ru/process/view/17103/
Reply
Reply
Reply
Но вот это стремление прекрасных. без всякой иронии, людей типа Засулич, Желябова, Халтурина, к справедливости тоже сыграло немаловажную взаимно озлобляющую роль. Тоже усиливало взаимную нетерпимость и увеличивало число жертв с обеих сторон. Они загоняли власть в ловушку и не оставляли ей простора для маневра.
- вот! А если еще и люди не прекрасные далеко, а вот такие убийцы-грабители, как приморские п.? Куда они заведут толпу?
Reply
Майданное село? - нет не считаю. В городах живут люди далекие от реалий глухой глубинки, а инфополе у обвинителей, так что че там с правдой в сми - хз. Я знаю, где такое было совсем недалеко от Мск, с лесом, но без наркоты, где мафия=милиция (тогда еще) и наоборот. И пойти против этого могли только идейные, потому как знаю неидейных - те ворчали, но прогибались и участвовали. Пойти против этого может и само государство, если хотя бы чуть выше есть что-то здоровое. В случае, что знаю я было именно так, а вот что там - расследование было? Привлекли кого-то по показаниям этих "партизан"? Я вот не в курсе. Считаете неважным? - Ну я не считаю.
Если считать непрофи присяжных, то непрофи и Верховный суд тогда. А схему можно видеть, если хотеть, а я лично не вижу, но попользоваться ситуацией могут. Ну а как не попользоваться, если регулярно, как мне кажется, показывают как блюдутся корпоративные интересы, а не закон или справедливость.
Reply
Разве они готовят там майдан по заданию кубинской или северокорейской разведки?
И ,что-то не слышал я о массовых посадках оных.
В данном же случае следствие было проведено из рук вон плохо, что и констатировали и присяжные и Верховный суд.
Опять же сплошь и рядом такое во всех странах.
Суд и должен оценивать материалы следствия, а не руководствоваться "революционной целесообразностью" или "классовым сознанием"(в Англии так добрые "присяжные" повесили более 300 тысяч невиновных)
Reply
Reply
Присяжные - не могут решать такие знаковые, принципиально важные и серьезные дела. Нет и еще раз нет.
Если считать непрофи присяжных, то непрофи и Верховный суд тогда - простите, не поняла вот этого тезиса вообще. Напрочь, ПП. Если Вы даже великий скрипач, уникальный столяр-краснодеревщик или гениальный айтишник - это не значит, что Вам можно доверить нейрохирургическую операцию, или пилотирование самолета.
Reply
Reply
В сочетании с коронным судом и апелляционными инстанциями.
А так это те же народные заседатели.
Reply
Reply
самозакукливание в замкнутую касту с "телефонным правом" и пофигизмом к интересам не входящих в касту
нужна какая-то "щука в море", конкуренция снизу
Reply
Leave a comment