А теперь о погоде

Jul 23, 2014 12:48

Я видел утверждения о том, что фотография из Тореза, на основе которой можно понять, откуда была запущена ракета Бук - вот эта -

Read more... )

не фейки, о погоде, место запуска

Leave a comment

sunch July 24 2014, 00:47:13 UTC
sergeyr July 24 2014, 04:23:24 UTC
Вот это - контраргумент, да.
Но ведь освещение внизу (по домикам видно) тоже соответствует ясной погоде. А это - считанные километры.

Reply

sunch July 24 2014, 05:25:02 UTC
Для этого достаточно небольшого просвета в облаках.

Reply

sunch July 24 2014, 16:14:46 UTC
Юзер odvan тут отмечает:

Зелень на переднем плане - подсвечена солнцем, процент синего (CYAN) там намного ниже, чем на деревьях дальше - которые уходят в синеву. Можно с пипеткой еще крыши домом посмотреть, но по-моему довольно очевидно, что облачность присутствует, просто ее нет в кадре.

Reply

dimrub July 24 2014, 07:10:15 UTC
Дописал в пост.

Reply

sunch July 24 2014, 07:13:45 UTC
Пересчитал еще раз, более точно. Расстояние между двумя самыми торчащими опорами ЛЭП на фото - 108 пикселей, физическое расстояние (после корректировки в плоскость, перпендикулярную взгляду) - 65м, т.е. 1.67 пикселя на метр. Опоры и фотограф находятся на примерно одинаковой высоте (около 250м над уровнем моря по гугл мапс), так что прямую до опор можно считать горизонтальной. Расстояние от верхнего обреза фото до опор - около 490 пикселей, т.е. 295 метров. Расстояние от фотографа до опор - 4.75 км (при предыдущем подсчете я почему-то решил что 6км), т.е. на каждый километр отдаления получаем около 61м расстояния между верхним краем фото и поверхностью земли (без учета кривизны поверхности пока). Стало быть, высоты 2км верхний край фото достигнет примерно через 32км (это ровно граница России), а 4км - через 64 км. Поправка на кривизну земной поверхности (исходя из формулы d=3.57*sqrt(h)) для 32 км составит 81 метр, так что ей можно смело пренебречь ( ... )

Reply

hyperpov July 25 2014, 17:54:00 UTC
Вот это самый правильный коммент. Я последние два дня все пальцы стер, доказывая двум метеорологам, что они судят о том, чего не видят. У меня в последней записи есть ссылка на ветку, где я им и так, и эдак объясняю, что в Грабово и Амросиевке погоду пусть оставят себе, а нам нужна от Первомайского до Целины. Как об стену горох.

Что же касается неточности прогнозов, то метеорологи это парируют тем, что у них фактические данные, и против этого не особо попрешь. Но данные, блин, не в том месте, а это они почему-то в толк взять не могут.

Для наглядности тем, кто еще поддается вразумлению, я бы показывал видео watch?v=SbMaWk3Cw8k и обращал внимание на следующее обстоятельство. Когда дым показывают крупным планом, полное ощущение, что все небо обложено. А когда мелким - видно, что облака жиденькие, а над головой вообще солнце (полно резких теней).

Reply

sunch July 26 2014, 06:28:21 UTC
В отсутствие нормальных геодезистов, я пере-привязал точку съемки, выставил азимуты краев и просчитал на какой высоте должно происходить отсечение облаков верхним краем фото, в зависимости от расстояния (с учетом кривизны Земли). Выглядит это примерно вот так:


... )

Reply

hyperpov July 26 2014, 06:56:02 UTC
Спасибо, очень полезно. Беда в том, что некоторые вообще не понимают, зачем рисовать этот сектор. Смотрят на погоду в Амвросиевке и говорят: не то. Их нужно ткнуть носом в похожую ситуацию, т.е. снять видео с облаками и сделать снимок "ясного неба" телеобъективом, а потом показать, где этот фрагмент на общей картине. Иначе их не прошибешь.

А сектор Ваш, мне кажется, нужно чуть-чуть против часовой срелки повернуть. И по поводу отсечения есть нетривиальный вопрос, на с какого этажа происходила съемка. Направление оптической оси может быть не горизонтально, что на большом расстоянии внесет поправки.

Reply

sunch July 26 2014, 07:15:31 UTC
Не думаю что надо поворачивать, я перепривязал все достаточно точно по вышкам ЛЭП и флагштоку. Завтра еще поколдую чуть-чуть и может выложу .kml, можно будет проверить.

Уровень горизонта меня беспокоил тоже, пока я не заметил что в левой части фото прекрасно видно "настоящий" горизонт, далекий. В Google Earth можно сделать Elevation Profile и там видно что этот холм (прямо перед вышками) - самая высокая точка в зоне видимости, далекий лес (или лесополоса) на горизонте ниже, и значит, точка съемки находится еще выше холма (видимо снимали из многоэтажки). Соответственно верхний край леса можно смело считать "настоящим" горизонтом, даже с запасом.

Reply

hyperpov July 26 2014, 08:41:19 UTC
Вот с этим сверялись: http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html ?

В целом, конечно, такие детали не играют роли, пока кто-нибудь не выложит карту погоды.

Думаю, для объяснения упоротым метеорологам еще полезно на исходном снимке нарисовать, какого размера оказалась бы Луна, если бы попала в кадр. Может, так до них начнет доходить, что на снимке не все небо, а только крошечный кусочек.

Reply

sunch July 26 2014, 18:37:11 UTC
Да, я от его привязки и отталкивался, но он по Google Maps привязывается, а там точка съемки и опоры ЛЭП сняты в разное время и с разных сторон, отсюда ошибки. Я привязываюсь через Google Earth, там можно выбрать снимок где все нужные объекты есть сразу, и с угол съемки тоже можно подобрать наиболее удобный для привязки, но все равно это не совсем тривиально.

Луна имеет угловой размер всего 0.5 градуса, это порядка 73 пикселей на данном фото. Люди привыкли к фотографиям Луны на значительно более длиннофокусные объективы, так что это их не убедит.

Reply

hyperpov July 26 2014, 20:13:50 UTC
== там точка съемки и опоры ЛЭП сняты в разное время и с разных сторон ==

Ах, вот оно что. Вообще, когда местность имеет нетривиальный рельеф, на гугломапе (в любом виде) все уплывает, если не снято точно сверху. Поправки на рельеф они, если делают, то очень грубые, поэтому не факт, что там вообще стоит убиваться. Метеорологи все равно с этой точностью границу облачности не укажут.

И, кстати, ЛЭП лучше видно на яндексе.

Reply

hyperpov July 26 2014, 21:05:49 UTC
Поковырял карту и должен с Вами согласиться насчет поправки. На одной вертикали на снимке опора ЛЭП, которая выглядывает из-за холма, и край домика, который на снимке чуть левее флагштока и виден лучше остальных, так как больше по размеру, а перед ним в кадре проезд, который открывает обзор на него. Если рельеф нас не сильно обманывает, то снимали из дома 3А. У Вас так же получается?

На ГуглЁпрст снимок сделан с северо-запада, что для нас очень выгодно, так как смещения из-за рельефа происходят почти вдоль наших опорных линий и вносят оттого меньшие поправки, чем могли бы.

С учетом сказанного получается, что дымовой след находится несколько южнее того места, которое нарисовал Мартин. Правда, незначительно, и смещение могло произойти банально от ветра, пока товарищ объектив расчехлял. Кажется, ветер был северо-восточный, т.е. как раз куда нужно.

Reply

sunch July 27 2014, 00:14:48 UTC
Ну да, то ли, №3А, то ли №2. Честно говоря, я плюнул делать совсем точную привязку, потому что толкового снимка (где все было бы видно и направление близко к вертикальному) найти так и не удалось. С другой стороны, это сильно направление не сместит, а так хоть фотограф целее будет :)

Зато я попробовал наложить снимки с sat24.com. Разрешение конечно чудовищное, и совсем ровно оно не ложится, но дает пищу для размышлений.

Вот например как выглядила картина за два с половиной часа до фото, в 12:00 UTC / 15:00 Kiev / 16:00 Mow:

... )

Reply

adm0r July 27 2014, 07:21:55 UTC
Запросил комментарий от жены (синоптик 1 категории). Есть снимок облачности за десять минут до снимка, на котором виден след.
Картинка перистых облаков на фото признана ОЧЕНЬ вероятной, особенно, если на высоте ветер шел с запада на восток.

... )

Reply


Leave a comment

Up