А теперь о погоде

Jul 23, 2014 12:48

Я видел утверждения о том, что фотография из Тореза, на основе которой можно понять, откуда была запущена ракета Бук - вот эта -

Read more... )

не фейки, о погоде, место запуска

Leave a comment

sunch July 26 2014, 06:28:21 UTC
В отсутствие нормальных геодезистов, я пере-привязал точку съемки, выставил азимуты краев и просчитал на какой высоте должно происходить отсечение облаков верхним краем фото, в зависимости от расстояния (с учетом кривизны Земли). Выглядит это примерно вот так:


Reply

hyperpov July 26 2014, 06:56:02 UTC
Спасибо, очень полезно. Беда в том, что некоторые вообще не понимают, зачем рисовать этот сектор. Смотрят на погоду в Амвросиевке и говорят: не то. Их нужно ткнуть носом в похожую ситуацию, т.е. снять видео с облаками и сделать снимок "ясного неба" телеобъективом, а потом показать, где этот фрагмент на общей картине. Иначе их не прошибешь.

А сектор Ваш, мне кажется, нужно чуть-чуть против часовой срелки повернуть. И по поводу отсечения есть нетривиальный вопрос, на с какого этажа происходила съемка. Направление оптической оси может быть не горизонтально, что на большом расстоянии внесет поправки.

Reply

sunch July 26 2014, 07:15:31 UTC
Не думаю что надо поворачивать, я перепривязал все достаточно точно по вышкам ЛЭП и флагштоку. Завтра еще поколдую чуть-чуть и может выложу .kml, можно будет проверить.

Уровень горизонта меня беспокоил тоже, пока я не заметил что в левой части фото прекрасно видно "настоящий" горизонт, далекий. В Google Earth можно сделать Elevation Profile и там видно что этот холм (прямо перед вышками) - самая высокая точка в зоне видимости, далекий лес (или лесополоса) на горизонте ниже, и значит, точка съемки находится еще выше холма (видимо снимали из многоэтажки). Соответственно верхний край леса можно смело считать "настоящим" горизонтом, даже с запасом.

Reply

hyperpov July 26 2014, 08:41:19 UTC
Вот с этим сверялись: http://ukraineatwar.blogspot.co.il/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html ?

В целом, конечно, такие детали не играют роли, пока кто-нибудь не выложит карту погоды.

Думаю, для объяснения упоротым метеорологам еще полезно на исходном снимке нарисовать, какого размера оказалась бы Луна, если бы попала в кадр. Может, так до них начнет доходить, что на снимке не все небо, а только крошечный кусочек.

Reply

sunch July 26 2014, 18:37:11 UTC
Да, я от его привязки и отталкивался, но он по Google Maps привязывается, а там точка съемки и опоры ЛЭП сняты в разное время и с разных сторон, отсюда ошибки. Я привязываюсь через Google Earth, там можно выбрать снимок где все нужные объекты есть сразу, и с угол съемки тоже можно подобрать наиболее удобный для привязки, но все равно это не совсем тривиально.

Луна имеет угловой размер всего 0.5 градуса, это порядка 73 пикселей на данном фото. Люди привыкли к фотографиям Луны на значительно более длиннофокусные объективы, так что это их не убедит.

Reply

hyperpov July 26 2014, 20:13:50 UTC
== там точка съемки и опоры ЛЭП сняты в разное время и с разных сторон ==

Ах, вот оно что. Вообще, когда местность имеет нетривиальный рельеф, на гугломапе (в любом виде) все уплывает, если не снято точно сверху. Поправки на рельеф они, если делают, то очень грубые, поэтому не факт, что там вообще стоит убиваться. Метеорологи все равно с этой точностью границу облачности не укажут.

И, кстати, ЛЭП лучше видно на яндексе.

Reply

hyperpov July 26 2014, 21:05:49 UTC
Поковырял карту и должен с Вами согласиться насчет поправки. На одной вертикали на снимке опора ЛЭП, которая выглядывает из-за холма, и край домика, который на снимке чуть левее флагштока и виден лучше остальных, так как больше по размеру, а перед ним в кадре проезд, который открывает обзор на него. Если рельеф нас не сильно обманывает, то снимали из дома 3А. У Вас так же получается?

На ГуглЁпрст снимок сделан с северо-запада, что для нас очень выгодно, так как смещения из-за рельефа происходят почти вдоль наших опорных линий и вносят оттого меньшие поправки, чем могли бы.

С учетом сказанного получается, что дымовой след находится несколько южнее того места, которое нарисовал Мартин. Правда, незначительно, и смещение могло произойти банально от ветра, пока товарищ объектив расчехлял. Кажется, ветер был северо-восточный, т.е. как раз куда нужно.

Reply

sunch July 27 2014, 00:14:48 UTC
Ну да, то ли, №3А, то ли №2. Честно говоря, я плюнул делать совсем точную привязку, потому что толкового снимка (где все было бы видно и направление близко к вертикальному) найти так и не удалось. С другой стороны, это сильно направление не сместит, а так хоть фотограф целее будет :)

Зато я попробовал наложить снимки с sat24.com. Разрешение конечно чудовищное, и совсем ровно оно не ложится, но дает пищу для размышлений.

Вот например как выглядила картина за два с половиной часа до фото, в 12:00 UTC / 15:00 Kiev / 16:00 Mow:


В этот момент в Амвросиевке записали "Слоисто-кучевые, образовавшиеся не из кучевых", а в Матвеевом Кургане только "Перистые нитевидные, иногда когтевидные, не распространяющиеся по небу". Кажется, это более-менее согласуется с картинкой. Если что, бледно-желтая линия на фото - это не облака, а граница.

Снимка за 13:00 UTC sat24.com, к сожалению, не выдает.

Далее, в 15:00 UTC / 18:00 Kiev / 19:00 Mow (через полчаса после того, как было снято фото), картинка выглядела так:


На вид вроде все затучено.
Амвросиевка: "Кучево-дождевые лысые с кучевыми, слоисто-кучевыми или слоистыми, либо без них"
Однако:
Матвеев Курган: "Слоисто-кучевых, слоистых, кучевых или кучево-дождевых облаков нет", "2500 или более, или облаков нет", "Высококучевые просвечивающие, полосами, либо один или несколько слоев высококучевых просвечивающих, распространяющихся по небу; эти высококучевые в целом уплотняются"

Вот мой .KMZ файл, если есть желание поиграться:
https://drive.google.com/file/d/0B4yh3mqbEkS4dTZrajBzM0djM1E/edit?usp=sharing

Reply

adm0r July 27 2014, 07:21:55 UTC
Запросил комментарий от жены (синоптик 1 категории). Есть снимок облачности за десять минут до снимка, на котором виден след.
Картинка перистых облаков на фото признана ОЧЕНЬ вероятной, особенно, если на высоте ветер шел с запада на восток.


Различие в облачности между видео и фото, учитывая расстояние между местом падения, и местом сьемки фото не значит прямым счетом ничего.

Reply

sunch July 27 2014, 19:30:53 UTC
Спасибо! Эта картинка на Google Earth накладывается получше (видимо из-за использованной проекции), но она сильно пожата (много артифактов JPEG) и к тому же мне не очень понятно как ее читать (т.е. как отличать кучевые от перистых (слоистых или нет). Но тем не менее, вот результат наложения:


Reply

adm0r July 27 2014, 19:55:00 UTC
Этот же скрин в bmp. Вон жена говорит, что отличает их по яркости... видимо, опыт.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39337373/sputnik.bmp

Reply

sunch July 27 2014, 20:08:06 UTC
Не очень сильно помогло - оригинал-то все равно JPG. Но вот:


Reply

adm0r July 27 2014, 20:27:05 UTC
К сожалению, к АРМ синоптика прямого доступа нет -- жена в длительном отпуске. И так еле выпросил одно фото, напрягал людей. Фотки же делают через каждые 15 минут :(
Неизвестно точно, какой ветер на высоте. Если ветер западный, то за десять минут разрыв в плотной облачности, что над Донецком с легкостью может дойти до тореза.

Reply

sunch July 28 2014, 03:17:28 UTC
Ветер там северный - видно по динамике на sat24.com.
Но дело не в этом. На исходной картинке на самом деле облачность есть - насколько я понимаю, перисто-слоистые облака. Опять же, насколько я понимаю, цвета с исходной фотографии вытягивались в графредакторе для более явного отображения следа ракеты. Хорошо бы конечно увидеть как оно выгядело до обработки.

Reply

ain92 July 30 2014, 22:07:01 UTC
Вы можете скачать с http://www.sat24.com/h-image.ashx?region=eu&time=201407171515&ir=True то же самое изображение, что и предоставил adm0r в другой проекции. http://www.sat24.com/h-image.ashx?region=eu&time=201407171515&ir=False - в тот же момент, но в видимом диапазоне. Можно и на 15 минут позже, если time=201407171530 (самолёт, судя по видео ростовского гражданского радара, был подбит в 13:20Z, а знаменитое фото согласно EXIF было сделано в 16:25 по местному времени). Чтобы понять, зачем нужны инфракрасные снимки, советую почитать http://henry.pha.jhu.edu/ssip/asat_int/clouds.html.

Кстати, у сисадмина на аэропортовой метеостанции pyrcus есть архив спутниковых снимков в оптике и радарных карт, но делиться ими он (пока) не хочет. =(

Reply

sunch July 30 2014, 22:29:57 UTC
А вы можете эти снимки с sat24.com выложить сюда? Потому что у меня (в данный момент по крайней мере) эти ссылки не работают.

Reply


Leave a comment

Up