Вопрос 23

[fat_yankey]

Предыдущая часть

Вопрос 22 я пропускаю. Фраза "наступление начать 12.6" для меня полнейшая загадка - сколько-нибудь убедительных версий её интерпретации я не встречал (ну и мне самому в голову не приходит). Поэтому переходим к вопросу 23.

В составе Вооруженных Сил СССР был (с 1932 г.) Особый корпус железнодорожных войск. Как сказано в 4-томной

Comments

[_quetzalcoatl_]

Странная у вас аргументация «вранья Солонина

[fat_yankey]

Читаем текст:

На странице 375 второго тома этой книги можно прочитать, кто же выполнял работы по перешивке ж.д. колеи во время Польского похода - это были 3-й и 5-й железнодорожные полки Белорусского фронта и 2-й железнодорожный полк Украинского фронта. В Особый железнодорожный корпус эти полки не входили.

[fat_yankey]

> свидетельские показания Кабанова

Не свидетельские. В 1940 году его в тех местах не было, он командовал бригадой на Дальнем востоке. Если бы вы читали Кабанова внимательно, то могли бы заметить, что незадолго до этой фразы у него стоит: В своих мемуарах Г. К. Жуков рассказывает... То есть если это и свидетельство, то свидетельство Тимошенко, в двух пересказах - Жукова и Кабанова.

Но это техническая придирка.

Самое главное, что в этом "свидетельстве" идёт речь о работах выполненых НКПС, а не Особым корпусом. Т.е. оно может быть использовано в подтверждение того, что Особый корпус там не работал.

PS

Я уверен, что процитированная Солониным фраза - просто ошибка автора книги "Железнодорожные войска...". Реально никакие части Особого корпуса там не работали. Но для доказательства нужно подробно расписать судьбу каждого полка / отдельного батальона ЖДВ в 1939-1941, на что я пока не готов.

[simply_igor]

= просто ошибка автора книги "Железнодорожные войска..." =

Скорее всего использован привычный штамп для указания периода довоенного времени (до 22.06.41) - "1939-1941". Весна 41-го как раз попадает в этот период.

[_quetzalcoatl_]

согласен с вашим выводом: для того, чтобы утверждать, что частей ОКЖВ в 1939 не было- необходимо изучить дислоцирование каждой части в 1939

[glavsnab]

"для того, чтобы утверждать, что частей ОКЖВ в 1939 не было- необходимо изучить дислоцирование каждой части в 1939

[fat_yankey]

> согласен с вашим выводом: для того, чтобы утверждать, что частей ОКЖВ в 1939 не было- необходимо изучить дислоцирование каждой части в 1939

Даже шире - 1939-1941. Но мне это не нужно. Солонин пишет о перешивке пути во время Польского похода. Известно, какие части этим занимались (я их даже перечислил). Эти части в состав Особого корпуса не входили.

Ergo - Солонин врёт.

[_quetzalcoatl_]

использовать в обоснование своей позиции те страницы книги (абзацы), которые вам больше нравятся- это тоже, вероятно, способ доказывания..

[fat_yankey]

Я использую не "страницы книги", а факты.

[_quetzalcoatl_]

Вы ведь ранее сами написали, что для "доказательства нужно подробно расписать судьбу каждого полка / отдельного батальона ЖДВ в 1939-1941, на что я пока не готов

[fat_yankey]

> Вы ведь ранее сами написали, что для "доказательства нужно подробно расписать судьбу каждого полка / отдельного батальона ЖДВ в 1939-1941

Это нужно для доказательства того, что фраза "в 1939-1941 годах части корпуса принимали участие в реконструкции железнодорожных линий в Западной Украине и Западной Белоруссии" - ошибка.

Для доказательства того, что во время Польского похода Особый корпус занимался не перешивкой колеи в кресах всходних, а выполнял крупные строительные работы на Дальнем востоке, нужды восстанавливать судьбу каждой ж.д. части - нет. Известно, что корпус собрали на ДВ в 1934, а убыл он оттуда только в 1941.

Этого уже достаточно для обоснования утверждения, что фраза Солонина "именно этим [перешивкой] и занимался Особый корпус во время "освободительного похода" в Польшу в сентябре 1939 г." - враньё

[_quetzalcoatl_]

спасибо за разъяснение

[fat_yankey]

> при формировании железнодорожного полка(-ов) во время Польского похода

Полки, участвовавшие в Польском походе были сформированы задолго до того. Однко, даже если бы их формиорвали накануне:

> при формировании железнодорожного полка(-ов) во время Польского похода в него(них) могли быть включены части ОКЖВ, например

Фраза "части Особого корпуса" применительно к этим частям - неверна. Новые формирования - это другие части, не относящиеся к Особому корпусу. Отдельная часть Особого корпуса, вошедшая в состав вновь сформированного полка перестаёт быть частью, становится подразделением этого полка. В этом случае у неё забирают печать, она сдаёт на хранение знамя части, передаёт кассу и т.п.

> Заранее извиняюсь, и допускаю, что я неправ и демонстрирую в этом вопросе непонимание того, что есть воинская часть и спецформирование

Угу, демонстрируете. Но извинения приняты.

[_quetzalcoatl_]

следовательно, ТеоретическИ части ОКЖВ могли принимать участие в Польском походе в следующих формах:
1. Частями ОКЖВ (как указано в цитате),
2. Путем включения в железнодорожные полки (или иные в/ч), при этом юридически они переставали быть частями ОКЖВ и становились подразделениями соответствующего полка. В настоящее время у меня подтверждений этой версии нет никаких.
благодарю за внимание)

[glavsnab]

Чувствуется солонинская "школа

[_quetzalcoatl_]

свилетель-
- это лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для дела
- который может указать источники своих знаний.
Кабанов подпадает под признаки свидетеля:
1. он упоминает труд Жукова (указывает источник знаний)
2. не ставит их под сомнение, т.к. сам был свидетелем тому, что в момент прибытия на западную украину в 1941м никиких строительных работ не велось, кроме перешивки.

следовательно он дает свидетельские показания

(всё это, конечно, условно с правовой точки зрения, и вовсе не имеет значения для оценки "вранья" Солонина)