О репрессиях

[etherealstation]

Comments

[tramell_mister]

Ну, всё ясно. "внешние силы".

[chu_chu_ndr]

Любопытный взгляд, с этой стороны на вопрос тоталитаризма не смотрели. Хотя после гражданской и до предвоенных лет плюрализм мнений был широк как никогда, "зажим" это уже послевоенное наследие, если верить современникам тех лет.
И, не могу не заметить, размеры репрессий у вас заявлены несколько несообразными реальным числам. Или всех осужденных по всем статьям считаем репрессированными по доносам и политическим статьям?

[etherealstation]

Насколько я понимаю, после гражданской шли процессы раскулачивания, расказачивания и т.п. - то бишь, борьба с очевидно инородными по образу жизни элементами; возможно, лишь после успеха этих кампаний для удовлетворения продолжающегося социального запроса понадобилось более мелкое сито. Что же до размеров репрессий, то, в данном случае, я пользуюсь данными академика Вишневского - при этом осознавая, что эти данные, вероятно, могут оказатся частью навязываемых представлений :-) Впрочем, даже если эти цифры значительно завышены, масштаб реальных потерь в любом случае исключает концепцию "горстки преступников".

[fluid_ego]

Вот, этот ваш камент, имхо, лучше описывает причины репрессий. Сначала борьба с "очевидно инородными по образу жизни", в виде "раскулачивания, расказачивания и т.п." (т.е. репрессии граждан по легко и явно видимым признакам), потом "более мелкое сито". Не допустить "разделения общества", как мне кажется, это не цель, а инструмент - для построения нового общества, новых экономических отношений, для сохранения власти.

[etherealstation]

Декларативной целью, безусловно, было построение нового общества. Идея построения нового общества хороша, но слишком абстрактна для обеспечения реальной активности масс. Базаровы - всегда штучный товар.
Для представителей власти, вероятно, целью было её сохранение. Но сколько тех представителей власти? Для кого-то репрессии стали инструментом сведения личных счётов - но личные счёты есть всегда, это не объяснение тому, почему именно в этот период такая возможность появилась.

[crispoid]

Правильно ли я понимаю, что сабжем ты утверждаешь, что упомянутая горстка преступников ни в чем не виновата -- все война, окаянная, ее и судить надобно?
И если да, то ты догадываешься, о чем я хотел спросить по аналогии с?

[etherealstation]

"- Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.." (Шварц, "Убить дракона").
Это я к тому, что не следует сваливать в одну кучу массовые явления в обществе, порождённые объективными историческими факторами, и меру ответственности за участие в них конкретных лиц. Третий Рейх - закономерное следствие Версальских договорённостей. Погибни унтер Адольф в окопах Мировой - фюрером Рейха стал бы, примером, Рём или Гиммлер. Это не отменяет личной виновности Адольфа за совершённые преступления. Аналогично - на месте Иосифа мог оказаться Серго, Анастас и прочая; это не отменяет личной виновности Иосифа. А личная виновность Иосифа не отменяет необходимости понимать, почему всё произошло так, как оно произошло, не повторяя при этом заблуждений самого Иосифа.

[crispoid]

Так они у тебя что, жертвы обстоятельств?

[etherealstation]

Нет. Они люди, осознанно выбравшие один из множества существовавших путей, и несут за свои действия персональную ответственность. А вот тот факт, что в то данное время и в том данном месте эти пути были открыты - результат объективных исторических закономерностей.

[etherealstation]

Скорее уж, приход "твёрдой руки" является итогом срабатывания системы. А вот возврат к логике, боюсь, становится возможен со сменой поколений; ну, или при тотальной психотерапевтической помощи всему населению, пережившему процесс.

[etherealstation]

По секрету скажу - я тоже не верю :) Но, из уважения к друзьям-психологам, считаю своим долгом упомянуть о такой возможности :)

[odessamerican]

Напомнило известную фразу Довлатова: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?"

[etherealstation]

Совершенно верно. И не только написал, но и принял в производство, задержал, допросил, осудил и этапировал.

[odessamerican]

Одно из самых распространенных мнений,что это результат "бытовых" отношений. Используя практику доносов можно было занять место руководителя,улучшить жильщные условия или просто избавиться от конкретного человека в силу той или иной неприязни к нему. Система просто ловко использовала этот фактор.