Князья твои - как саранча, и военачальники твои - как рои мошек

[egovoru]

Война - уникально человеческое явление, даже если принять в расчет смертоносные рейды самцов шимпанзе на территорию соседних стай. Как же нам удается преодолеть инстинктивное отвращение к убийству себе подобных, закрепленное в главной христианской заповеди? По мнению Дэвида Л. Смита, тут помогает дегуманизация противника. Его книжка вышла в 2011

Comments

[alex_new_york]

Человеческая цивилизация вообще выросла на тысячелетиях угнетения, эксплуатации и жестокости. Увлеченность имиджем гуманистов, не мешает людям сегодня ежегодно убивать и съедать или использовать для производства предметов потребления десятки, если не сотни миллиардов живых существ - рекордное за всю историю количество. Не думаю, что от этого наследия так уж просто отказаться - тем более, что в окружающей нас природе двигателем развития является жестокий естественный отбор, неисчислимое множество страданий и гибели живых существ

[egovoru]

Ну, Вы замахиваетесь уж чересчур широко! Ограничение убийства других животных тоже потихоньку продвигается, но все же, на мой вгляд, наша привычка убивать себе подобных - более насущная проблема, а мы ведь пока что далеки и от ее решения. Решив ее, можно будет подумать и том, как сократить убийство других животных, особенно бессмысленное.

[alex_new_york]

Тут забавно то, что породившая гуманистическую традицию западноевропейская культура сама при этом является продуктом столетий жесточайшего геноцида

[egovoru]

Поддержание любых моральных норм в обществе невозможно без наказания тех, кто эти нормы нарушает. Какой именно должна быть мера этого наказания, зависит от многих факторов. Мы, конечно, не можем поставить параллельный эксперимент, но я все же сомневаюсь, что утопление ведьм и сожжение еретиков пошло человечеству на пользу. Целесообразность смертной казни уголовных преступников (убийц) упирается в проблему того, можем ли мы гарантировать, что содержание их под стражей не приведет к их побегу и рецидиву преступления? Вопрос это очень сложный. Что же касается смертной казни за бродяжничество, то напомните мне, в каких именно странах и в какие конкретно времена действовал такой закон?

[alex_new_york]

Ну, например, законы 1536, 1547, 1572 годов, изданные Тюдорами, предписывали отрезание ушей у так называемых закоренелых бродяг и смертную казнь при рецидиве. И в континентальной Европе аналогичных жестокостей хватало

Изысканные цветы гуманизма начали распускаться на западноевропейской почве лишь после её исключительно безжалостной прополки

[egovoru]

А кого конкретно Тюдоры считали бродягами? Мне кажется, эта тема требует детальных знаний, которых у меня нет. В целом вроде бы считается, что со временем наказания становятся мягче (неверных жен камнями уже не побивают, как делали когда-то), но как именно это происходит, насколько быстро в разных странах и т.д., я судить не берусь - слишком мало знаю из этой области.

[alex_new_york]

Детальные знания безусловно полезны при обсуждении любой темы. Но надеюсь, что Вы согласитесь и с тем, что отсутствие таковых не налагает на нас запрета говорить на ту или иную тему 😊

Не думаю, что критерии, по которым человека в Англии 16-го - 17-го века могли отнести к категории бродяг, сильно удивили бы нас 😊

[egovoru]

На мой взгляд, обсуждать эту тему без специфических знаний как-то трудновато. Вот, Вы утверждаете, что в России и Англии были разные законы относительно бродяжничества. Допустим, Вы правы (хотя мне хочется попросить у Вас источник этих сведений, поскольку сама я ими не располагаю). Но разве бродяжничество - единственное преступление, за которое полагалась смертная казнь? А как обстояли дела в отошении других преступлений? Причем сравнивать же надо законы в один и тот же период истории, потому что они же менялись со временем?

[alex_new_york]

«В 1530 во время царствования Генриха VIII была выпущена прокламация, характеризующая безделье как «мать и корень всех зол» и заменявшая колодки на розги для наказания бродяг. Это нововведение было подтверждено в статуте следующего года, с одним важным изменением: было сделано различие между «немощными нищими» и «работоспособными попрошайками», давая старым, больным и инвалидам право просить подаяния. Однако по-прежнему не было предусмотрено ничего на тот случай, если здоровый человек просто не мог найти работу. Все работоспособные попадали в одну категорию. Те, кто не могли найти работу, имели единственный выбор: умереть с голоду или нарушить закон. В 1535 году был составлен закон, призывающий создать систему общественных работ для борьбы с проблемой безработицы, финансируемую налогом на доход и капитал. Годом позже был принят закон, разрешающий пороть бродяг кнутом. Для здоровых бедняков жизнь стала ещё тяжелей во время правления Эдуарда VI. В 1547 был принят закон, поставивший бродяг-попрошаек перед угрозой ещё более суровых

[egovoru]

"«Кровавый кодекс», как называют уголовное законодательство Великобритании начала XIX века, был чрезвычайно жестоким и предусматривал смертную казнь за примерно 220-230 различных преступлений, среди которых, например, были кража репы, нанесение вреда рыбе в прудах, пребывание в лесу переодетым или с оружием"

Напоминает пресловутый сталинский "закон о колосках"!

[alex_new_york]

Да, отменив в России смертную казнь, императрица опередила Европу на 200 лет. А потом большевистский террор вернул ее на 200 лет назад

[egovoru]

А что же, в других европейских странах тоже были подобные законы? А то ведь Англия - это еще не вся Европа?

[alex_new_york]

Да, ранняя стадия капитализма с ее разоряющим крестьян огораживанием и преследованием бродяжничества, направленным на превращение их в рабочую силу для фабрик, была во многом похожей в ряде стран Западной Европы. Но поскольку в Англии этот процесс начался рано, там всё это принимало более свирепые формы

[tijd]

В российской патримониальной системе правитель относился к подданным, как к ресурсу, и вместо смертной казни предпочитал отправлять их на каторжные работы. В этом смысле система была более гуманной, чем европейская

[egovoru]

Смертная казнь преступников, особенно убийц - это особая тема. Ненулевая вероятность судебной ошибки - очень сильный аргумент против нее, но и невозможность полностью исключить то, что содержащиеся под стражей убийцы убегут и продолжат убивать - сильный аргумент за. Для меня первый аргумент перевешивает второй, но я понимаю и тех, для кого соотношение обратное.

[tijd]

В традиционной российской системе проблему бегства с каторги опасных преступников решали, ставя им клеймо на лицо, вырывая ноздри и т.п.

При относительной гуманности системы уголовных наказаний состояние войны было перманентным, потому что империя неустанно расширялась и с той же неустанностью подавляла борьбу покоренных народов за независимость, считая такую борьбу непозволительной крамолой.

После поражения в Крымской войне Россия отменила крепостное право, а после поражения в Холодной войне - командную плановую экономику. Надо надеяться, патримониальная военогенная система тоже со временем уйдет в прошлое.