Я насмерть поражен своим сознаньем

[egovoru]

Отношения между разумом и сознанием запутанные: кое-кто, как Роджер Пенроуз, считает, что это одно и то же; другие полагают, что это разные свойства человеческой психики. Даже если Пенроуз неправ, сознание, будучи отдельным свойством, может оказаться необходимым для работы человеческого интеллекта. А значит, тем, кто трудится над созданием ИИ,

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество, Происшествия, Психология, Технологии.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Угадал только наполовину, Фрэнк: годятся "Психология" и "Технологии", остальное - лишнее.

[lj_frank_bot]

Я подумаю.

[skogar]

-- мы ведь никак не можем установить, есть ли у машины субъективные ощущения.

Казалось бы, а откуда им вообще взяться? Всё, что собрано из разного рода железа, ими не может обладать: как соберут, каким софтом начинят - так и будет работать и "чувствовать"; или это вызывает сомнения?

[greygreengo]

Когда шина обмена содержит проводов столько, чтобы хватило на распараллеливание потоков вычислений от довольно массивной неполиномиальной задачи, то это с неизбежностью утыкается на паразитные наводки и тепловые шумы. Что и приводит к эффекту сомнения в, собственно, правильности алгоритма.

[skogar]

Т.е. по-Вашему сознание - это что-то типа вторичного продукта, что ли?

[greygreengo]

Еще Бехтерев говорил о наличии паразитных процессов в мозге человека, отличающего его от животного:

"У животных, включая обезьян, могут быть только два эндогенных состояния психики: бодрствование и сон.

У взрослого человека могут быть четыре эндогенных состояния психики: бодрствование, сон, гипнотическое состояние, шизофрения (расчастленная, диссоциированная форма психики)."

Кроме того, Тен, в книге «Человек безумный. На грани сознания » объясняет феномен возникновение сознания через поломанное или разделенное развитие на речь и мышление, как не связанные между собой процессы становления, через которые проходит первобытный человек и через этапы которого проходит ребенок.

[victor_chapaev]

свое личное сознание в силикон

В кремний, все же... Силикон в грудях и попах, в основном

[egovoru]

Пожалуй, Вы правы: Силиконовая долина, конечно, и по-русски Силиконовая, но первая ассоциация с этим словом у нас совсем другая. Сейчас исправлю в тексте поста, спасибо!

[staerum]

Пока горящий свет субъективного переживания воспринимается как эпифеномен логика построения ИИ понятна.
Мне интереснее куда пойдёт мысль если переопределить основание с материализма на нейтральный монизм или идеализм.
To speak of creating consciousness in a machine one must assume consciousness to be, well, 'creatable.' Something can only be created if it wasn't there in the first place. In other words, engineers assume that consciousness isn't the primary aspect of reality, but a secondary effect generated by particular arrangements of matter.(с)

Не конструировать сознание, а ловить, приземлять его базовое присутствие во вселенной в некоторую структуру.

[skogar]

-- Не конструировать сознание, а ловить, приземлять его базовое присутствие во вселенной в некоторую структуру.

Ловить сачком? :)

[staerum]

Если паттерн сачка вам кажется подходящим, то можно и сачком.
Ловить на паттерн потока информационной трансформации, которую обеспечивает нервная ткань, насколько мы её пониманием - это ближе к канону. Вообще надо пробовать ловить на что ловится. Хоть на генератор случайных чисел.

[skogar]

Непонятно, как даже организовать такие попытки практически. Размахивать сачком на поляне - это как раз было бы понятно, но не годится: даже вирус проскочит сквозь ткань сачка, тем более сознание.

[vitus_wagner]

Вот нахрена на людях зацикливаться?

Возьмем кошку. Есть вроде как консенсус что разума у кошки нет. (хотя отдельные кошатники может и не согласятся).
Субъективные ощущения точно есть.

А может ли кошка "потерять сознание", или "пребывать в бессознательном состоянии"?

Вроде как да. Вот общий наркоз ей сделать, как назвать то состояние, в котром она окажется?

Получается так, что разума-то нет, а сознание - еще как есть.

[staerum]

И так до самой амёбы, которая в среде градиентом кислотности начинает себя вести. Небось тоже этосамое целесообразное переживание её туда устремляет, а не какая-нибудь химическая реактивность поверхности.

[egovoru]

Хочешь не хочешь, но, если мы намереваемся приписывать сознание еще кому-то, кроме других людей, о которых мы судим по аналогии с собой, нам придется разработать некий набор внешних критериев сознательности.

[staerum]

Нам в любом случае такой набор критериев приходится создавать, поскольку мы приписываем по аналогии сознание всем [людям], кроме себя. Аналогия себя с прочими живыми организмами это аналогия подобного же рода. Тут есть и некоторый пласт культуры, который подсказывает что подобные аналогии не только возможны, но и весьма известны.

Тест Тьюринга и прочие подобные тесты это же ровно такой набор внешних критериев. Можно придумать и другие.