С тех пор как в злополучную январь

[egovoru]

Как по-вашему, зачем хирург в операционной надевает маску - и то же самое делает весь его вспомогательный медперсонал? Конечно, не для того, чтобы защитить себя от вредоносных миазмов, поднимающихся из разрезанного живота больного. Цель - прямо противоположная: снизить риск занесения в открытую рану инфекции с микроскопическими капельками жидкости

Comments

[ald1976]

Все верно, но есть два маленьких нюансика.

1. Те маски, что носят врачи в операционной и те, что продаются "против коронавируса" - это совсем разные маски с совсем разными свойствами. Одни ближе к респиратору, другие - к дырявому решету.

2. Врачи обучены носить и использовать маски правильно, а люди на улицах - нет. Кроме того, слишком много людей на улицах умышленно саботируют и носят маски на подбородке и ниже.

Ну и, до кучи, третий нюансик.

Азиаты носят маски уже десятилетия, с какой-то лохматой эпидемии гриппа. Европейцы все эти десятилетия без масок как-то обходились. Есть ли гарантия, что нынешний момент - как раз тот, когда надо начинать носить маски? [а также, не напрасно ли носили маски азиаты все эти десятилетия?]

[egovoru]

"Одни ближе к респиратору, другие - к дырявому решету"

Я, может быть, отстала от жизни, но вообще-то я - дочь хирурга, и маски, которые всю жизнь носил в операционной мой отец, представляли собой просто сложенную в несколько слоев марлю. Такая маска работает как физический барьер на пути вылетающих капель, и этого уже достаточно для существнного снижения риска. Очень детальный разбор эффективности масок можно найти вот здесь"Врачи обучены носить и использовать маски правильно, а люди на улицах - нет

[ald1976]

Сложенная в несколько слоев марля, чисто интуитивно, кажется более надежной вещью, чем однослойная фильтровальная недо-бумага, из которой делаются современные одноразовые анти-ковидные маски.

Кроме того, наверное медицина куда-то шагнула со времен Очакова, и сейчас маски более технологичны, чем простая марля. [примерно как памперсы вытеснили кустарно-самошитые марлевые подгузники]

Обучение/не обучение, но какой-то инструктаж в СМИ точно должен был бы быть. А его не было. Отсюда вывод - это все больше на имитацию бурной деятельности похоже, а не на реальную заботу о населении.

"Вы, Штирлиц, обучались в этих ваших университетах, а я до сих пор не знаю, как по этикету правильно есть яблоко".

(с) Мюллер.

А я не знаю, какой стороной носить маску. Есть 4 варианта, и, почти наверное, из них всего один или два верных.

Ну и всяких нюансов, вроде частоты смены масок, правил утилизации использованных и.т.п. - хватает.

[egovoru]

Инструктаж в СМИ дать, наверное, трудно, потому что ведь выпущено много разных типов масок. Вот, например, Вы толкуете про какие-то 4 способа ее надевания, а я не могу догадаться, о чем речь: моя маска - просто сложенная в несколько слоев довольно плотная полотняная ткань, ее можно надевать любой стороной :) Наверное, все же более целесообразно было бы помещать инструкции, ежели таковые имеются, прямо на упаковках самих масок?

Как я уже, кажется, написала выше, вирус довольно быстро дохнет во внешней среде, поэтому какого-то особого способа утилизации б/у масок, как это бывает в случае бактериальных инфекций, тут не требуется.

[ald1976]

1. У типовой одноразовой маски времен нынешней истерии две стороны - белая и зеленая. Это что-то значит и нужно надевать каким-то одним конкретным цветом внутрь?

2. Перфорация на ткани несимметричная, поэтому даже если определиться с правильным цветом, есть возможность надеть маску "вверх ногами".

Итого - 4 варианта надевания, сколько из них верных - неизвестно.

UPD. Лямочки пришиты так, что одна сторона явно изнаночная, а другая лицевая. Но не факт, что изнаночную сторону следует прикладывать к лицу. Возможно швейники сами не знают, что шьют.

*******************************************

Так, хотя бы, научите шир.нар.массы пользоваться урнами, а не выкидывать использованные маски прямо на улице :)))

[egovoru]

Как я уже написала, любая механическая преграда перед ртом и носом существенно затрудняет разлетание капель, а разница между разными сторонами, я подозреваю, не такая уж существенная. Попробуйте зайти на сайт производителя Вашей конкретной модели - может, там есть какие-то инструкции? Ну, или поищите их на сугубо официальных сайтах органов здравоохранения.

А урнами пользоваться, конечно, надо народ приучать - ковид или не ковид :)

[ald1976]

Почти уверен, что существенная. Иначе никто бы не стал так делать - это немного удорожает себестоимость.

А по поводу "трагедии общин" такой момент. Если я на 100% уверен, что не заразен, [и смотрю на возможное собственное заражение как на принимаемый риск] то зачем мне носить маску? Если такой уверенности нет - я приму все меры, возможно даже не в форме маски, а в виде самоизоляции.

При этом я на 146% уверен в том, что по улицам ходит достаточно заведомо заразных людей без масок. Если я и добавляю какие-то риски в общую картину, то явно не первого порядка.

[egovoru]

Проблема в том, что 100% уверенности в том, что Вы не носитель вируса, быть не может: даже если Вы сделаете ПЦР-тест, всегда остается вероятность, что он просто не сработал на Вашем материале (я делаю такие реакции - не на ковид, а по работе, почти ежедневно, и из первых рук знаю, как часто это бывает; да, в ковидные тесты обычно включают контроль, но все равно 100% гарантии это не дает

[ald1976]

Если человек не чихает, не кашляет, не имеет насморка и не плюется слюнями при разговоре - ему сложно кого-то заразить воздушно-капельным путем.

Если он, при этом, еще и хорошо себя чувствует, то он, скорее всего, вовсе пока еще не заразен, даже если уже заболел.

Плюс человек может уже переболеть или быть вакцинированным и переждать все мыслимые сроки наступления иммунитета.

Но, конечно, всегда есть возможность, что что-то не учтено и человек заразен. Но тут уже каждый сам решает, где беспечность, а где паранойя.

**********************

Я не смотритель маяка, но если припрет, то побыть пару недель в полном уединении смогу себе позволить.

А без билета я ездил систематически и принципиально. Немало не беспокоясь о том, как это отразится на системе общественного транспорта. И считая, что власти вольны устанавливать штраф ровно на том уровне, чтобы покрыть все свои издержки от зайцев.

Моих родителей это весьма шокировало, возможно это и было одной из причин, почему я так поступал :) Цели экономии явно не ставились.

[egovoru]

Вы не знаете, плюетесь ли Вы или нет при разговоре - и можете быть сильно удивлены, если это непосредственно проверить. Не говоря уже о том, как Вы можете гарантировать, что Вы вдруг случайно не чихнете - мы ведь чихаем, не только будучи больными, но и просто от сухости воздуха или от пыли

[ald1976]

Если бы я плевался - я бы заметил, как люди от меня бегают :) А позывы к чиханию я умею некоторое время сдерживать. Достаточное, чтобы отвернуться от собеседника и отойти от него на значительное расстояние

[egovoru]

Как я уже попыталась объяснить, смысл большинства эпидемиологических мер - не защита лично Вас, а снижение вероятности распространения болезни, что в конечном счете выражается в том, что и у Вас лично становится меньше шансов заболеть.

Применяя подобные меры, необходимо учитывать их экономическую стоимость - например, проверка каждой партии молока на туберкулезную палочку стоит гораздо дороже, чем ее кипячение, не говоря уже о том, что никакой тест не дает 100% гарантии, как я уже упоминала выше.

Точно рассчитать необходимый уровень строгости эпидемиологических мер очень сложно, особенно в случае таких новых заболеваний, как ковид. Соответственно, исходят из соображений, что лучше перелет, чем недолет, и всякий, у кого умер от ковида родственник или знакомый, как у одной из комментаторов здесь, охотно с этим согласится.

[ald1976]

Промышленно изготавливаемое молоко уже давно не просто кипятят, а выпаривают и делают из сухого.

Есть ли в этом продукте молоко - вопрос спорный, но его стерильность почти гарантирована.

Но почему бы не выпить парного молока из-под знакомой коровы у знакомой доярки - не понимаю. Если это ее бизнес, она сама крайне не заинтересована кого-то заразить/отравить.

[но я не пью :))) (c) Черномырдин, не потому, что боюсь, а потому, что редко бываю в местах скопления коров]

*************************

Смысл эпидемиологических мер мне очевиден. Также как и некомпетентность властей. Те же перчатки - мера явно несостоятельная и бросает тень на намного более адекватные маски.

[egovoru]

Да, контактным путем ковид вроде не очень передается, так что перчатки действительно не нужны. А степень доверия к властям, конечно, очень влияет на реакцию населения на противоковидные распоряжения.

[egovoru]

Чувствую, Вы оцените по достоинству видео, которое подкинула уважаемая yoginka :)

[zlata_gl]

Итого - 4 варианта надевания, сколько из них верных - неизвестно.
Там вставлена с одной стороны - какая-то проволочка.
Очевидно, она должна быти над носом и ее надо изогнуть так, чтобы прилегала.
Осталось 2 варианта.
По-моему, разумно "складками вниз".
Меньше "чужих" капель осядет на складках. И больше "своих" задержится.

Так, хотя бы, научите шир.нар.массы пользоваться урнами, а не выкидывать использованные маски прямо на улице :)))
Кто должен этим заниматься ?
Да, в определенных местностях шир.нар.массы килают под ноги всё, что попало: окурки, фантики от мороженого и даже бьют о тротуар пивные бутылки.
Что дальше ?
Поставить мента на каждом тротуаре ?