И ум, и мир, как плащ, одеты

[egovoru]

Прочитав автобиографическую книжку Гейзенберга, я сразу увидела, откуда растут ноги у «It from bit» Джона Уилера. Гейзенберг: «В современной квантовой теории едва ли можно сомневаться в том, что элементарные частицы в конечном счете суть математические формы, только гораздо более сложной и абстрактной природы». Или вот еще: «Современная физика идет

Comments

[01a2c4d6]

Мне нравится, я понимание всегда так и понимал.
Что до чисел, так всё есть продукт человеческого ума, включая объекты внешнего мира и самих людей. На бытовом же уровне числа как раз продукт человеческого ума в гораздо меньшей степени, чем всё остальное.

[egovoru]

"всё есть продукт человеческого ума, включая объекты внешнего мира и самих людей"

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду? Полагаете ли Вы, что, например, я - продукт Вашего ума? :)

[01a2c4d6]

Конечно, я же Вас совсем не знаю. Вы для меня - это блог с аватаркой, записи в этом блоге, исходя из которых я могу вообразить что угодно. Но даже насчёт друзей, близких - людей, которых мы знаем лично, нельзя быть уверенным, что они именно такие, какими нам видятся. Мне кажется, мы бы сильно удивились, увидев общего знакомого глазами другого знакомого. Это был бы совсем другой человек, включая внешность. То что другой человек видит людей, мир такими же как мы - очень смелое предположение.

[egovoru]

Да, разумеется, каждый из нас имеет дело только со своими впечатлениями - мы не можем знать, существует ли вообще что-нибудь за пределами нашего сознания. Но философская позиция, основанная на том, что за этими пределами ничего не существует (солипсизм), просто такая скучная, что очень мало кто ее выбирает - большинство из нас все же считает, что за пределами нашего сознания что-то есть :)

[skogar]

-- большинство из нас все же считает, что за пределами нашего сознания что-то есть

Это вера такая!

[egovoru]

Да, конечно, вера - эту гипотезу невозможно проверить экспериментально.

[skogar]

Вы так всю физику на корню рубите: На мой взгляд, там где начинается вера, физика кончается :)

[egovoru]

Я просто хотела сказать, что физические гипотезы следует проверять экспериментально :)

[01a2c4d6]

Унылая позиция, согласен. Вряд ли её вообще кто-то может выбрать всерьёз, что бы он сам об этом ни говорил. Но либо внешний мир объективно существует (не зависимо от нас и наших знаний о нём) и тогда он должен быть доступен для познания хотя бы чисто теоретически, в качестве потенциальной возможности, либо, если он в принципе недоступен познанию, тогда зачем допускать его существование? Но вырваться за пределы нашего сознания мы не можем, и я не знаю, как можно опровергнуть солипсизм. Однако нетрудно догадаться, откуда берётся идея об объективно сущем и почему она для нас так притягательна. По мере узнавания предмета, человека, мы постоянно корректируем своё видение его - будто ходим кругами, постепенно сокращая радиус. Постепенно требуемые корректировки становятся всё менее существенными, возникает надежда, что в пределе они вообще сойдут на нет - это и будет означать, что мы наконец узнали предмет, человека таким, какой он есть "на самом деле". Модель, не требующая дальнейших уточнений, - это ли не "объективный мир"! Такая установка

[egovoru]

"я не знаю, как можно опровергнуть солипсизм"

Никак - мы можем только произвольно от него отказаться, что большинство из нас и делает. Где-то мне попадалось, что число последовательных солипсистов в истории человечества не более, чем число пальцев одной руки :)

"Модель, не требующая дальнейших уточнений, - это ли не "объективный мир"!"

Необходимая степень точности нашей модели определяется конкретными задачами. А как можно заранее знать, что завтра у нас не возникнет задача, требующая большей точности, чем сегодняшняя? Ну, а главное, ведь даже самая точная карта - все равно не местность, правда?

[01a2c4d6]

Почему? Что же их тогда отличает? Как говорится, если нечто имеет цвет помидора, запах помидора и вкус помидора, - то это помидор.

[egovoru]

"Что же их тогда отличает?"

Хотя бы то, что на местности можно, например, посеять пшеницу или построить завод, а с картой такая штука, увы, не пройдет :)

[01a2c4d6]

Значит, с другими органолептическими свойствами что-то не сложилось - вот и не помидор!
(Однако я чувствую, что начинаю увлекаться и "гнуть свою линию", а посему, с Вашего позволения, выйду из обсуждения, пока в голову не придут новые мысли)