Политическое трюковое шоу о невежестве без дублей и каскадёров (в пяти эпизодах).

[david_gor]

Содержание:
Эпизод первый. Железнодорожный.
Дополнительный эпизод
Эпизод третий. Выборы в КС ч.1
Эпизод третий. Выборы в КС ч.2
Эпизод третий. Выборы в КС ч.3
Эпизод четвёртый. Реформы в тезисах и ссылках.

Эпизод второй. Планы Путина.

Начну с комментария к предыдущему посту:

Вы все воюете с железными дорогами

Comments

[ext_766659]

Сперва - ремарка "в сторону". Когда ты пишешь о том, что вот система управления лишает воли, стремится поменять человека - я сразу вспоминаю что в переводе "...чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли" есть продолжение: "и объединить вовек в их земной юдоли под владычеством всесильным Властелина Мордора". За той системой управления, что ты описываешь, стоят не Ктулху с Азатотом. За ней стоят тоже люди, стремящиеся навязать свою волю другим людям. А эта вещь в твоем анализе куда-то пропадает

[vitus_wagner]

Общественное разделение труда называется. Человечество всю жизнь стремилось избежать неблагоприятных условий внешней среды и излишне трудоемкой работы посредством разделения обязанностей между людьми.

По мере усложнения общества, ответственность перед другими членами общества стала восприниматься как такое неблагоприятное условие внешней среды, ведь это ответственность перед "чужими", и её стали бороть традиционным способом - разделением труда между "своими".

[ext_766659]

Верно-верно. В том то и штука, что ни культурные, ни этические, ни правовые последствия разделения труда не отрефлексированы в полноте. В том числе и те, о которых Вы пишете.

Не просто разделение труда, но рынок с его переупаковкой ответственности. Возник вопрос о том, участвует ли геолог, добывший руду в работе концлагеря, огороженном колючей проволокой. И в какой степени участвует, и проч.

[vitus_wagner]

Геологи руду не добывают. Руду добывают как раз узники концлагеря. А геолог открывает месторождения в такой глуши, куда нормальных рабочих по оргнабору не заманишь. А заманишь - так не расплатишься. Вот и устраивают там концлагерь.

[ext_766659]

Вот он - результат переписывания и ломающейся ассоциации :))))

[david_gor]

Очень точно замечено.

[david_gor]

Конечно.

Власть там, где ответственность. Добыча власти - это добыча ответственности. Настоящей признаваемой ответственности вместо ограничений прав без принятия властных решений. И тут же получаем, что за каждое ограничение кто-то должен нести ответственность.

[ext_766659]

Власть там где ответственность, говоришь? Вот уж нет, это у тебя wishful thinking! Там где ответственность - там легитимность власти в присутствии власти другого. Но власть бывает и другая. Ответственности нет, власти же - завались сколько.

Идеал абсолютной власти чорного пластивластелина - как раз полный контроль безо всякой ответственности. Как верно пишет Витус выше, для власти само наличие другого, перед которым возможна ответственность - это часть агрессивной, неуправляемой внешней среды. Каковую среду надо б сделать управляемой и подконтрольной. (Кстати сказать, именно поэтому товарищ Сарумян в долгосрочном проекте "Мордор" отсутствует. "Два орла в одной берлоге не уживутся" (с

[ext_948018]

две последние реплики потрясли меня яркостью культурных матриц. То есть это прелесть - насколько Давид - человек 19 (если не 18) века, а ты - человек 20 века. И как вас угораздило попасть в 21, poor merrits...

[ext_766659]

Поясни. Про 18-20 века мне понятно, а вот что такое человек 21 века? То есть, какое ему вменено правильномышление? :)

[ext_948018]

не приписывай мне тоталитарных интенций. Речь всего лишь о разнице, а не о "правильном-неправильном".
Насчет 21 века не уверен, но если сосредоточиться на создании работающих систем контроля, с одной стороны, и работающей защиты от этих систем, с другой, понятиям власти и ответственности просто не остается места. (Что вы оба, похоже, какбэ и сами прекрасно понимаете).
"Может быть, это чересчур грустным покажется не­которым отсталым интеллигентам и академикам, мо­жет быть, они через это обратно поскулят, но, поску­ливши, пущай окинут взором свою прошедшую жизнь и тогда увидят, сколько всего они накрутили на себя лишнего". (С)

[ext_766659]

:))) А, ты про это. Ну да, у меня просто нет другой системы понятий для думания и осмысления. Кто же его знает, во что превратятся все эти концепции ответственности и власти. И во что превратится понимание личной свободы.

Ну пока нам гербовой-то не завезли, будем уж на простой.

[ext_948018]

возможно, артикуляция новых смыслов как-то осмысленнее, чем попытка гальванизировать старые. А то может случиться очередная битва ихэтуаней с южными варварами.

[nepalez]

А вот про ответственность я все же постараюсь ответить - пусть и с точки зрения человека из прошлого

[ext_948018]

почти абсолютно со всем согласен и хочу даже проглорифаить твои ясные формулировки.
Кроме двух маленьких, но на самом деле ключевых моментов: в процессе "разувязывания", кмк, мотором были все-таки бюрократия Нового времени и крупные экономические агенты, биг дэйтэ просто позволили им окончательно распоясаться и пуститься в пляс. Следовательно, фокус не в "системе управления" (С) как таковой.
И по поводу "что делать" - тебе не кажется, что твое "обратное увязывание" ненамного отличается от Давидовых призывов к палеолиту? - в смысле, вы оба пытаетесь повернуть поток вспять, а не перенаправить его чуть в сторону. Ну, это как воспитывать Терминатора, читая ему вслух А.П.Чехова. Это прелестно, но даст ли воспитуемый достаточно времени?
Я-то, честно говоря, не вижу эффективных тактик в рамках существующих институций, а следовательно, не вижу и мирных сценариев. Все больше сисадмины кровавые в глазах, технотронный, понимаиш, передел мира...

[nepalez]

Да у кого их нет, кровавых-то?

Я не знаю, даст, али нет. Может и не даст. Может, и 93-й год вперемешку с 1984-м грядет. Если доживем, то увидим, а может даже и осознать успеем