Россия: новый застой?

[daniel_grishin]

Вот, говорят, в России новый застой. Геронтократия. Брежнева поминают.

Я-то тех времен не застал, может не помню чего: а что, тогда тоже были жаркие споры "Прав Брежнев или нет?"

Что-то мне кажется, что - не было.
И не потому, что против быть было себе дороже. А потому, что за - дураков мало.

Сегодня всё же не так.

Comments

[psilogic]

Тогда ведь интернетов не было, чтобы спорить :) А шанс попасть в психушку - ну, примерно как сейчас сесть по политическим мотивам.

[daniel_grishin]

я все понимаю про тех кто против. Но у меня впечатление, что тогда искренних "за" не было вовсе

[psilogic]

А как узнать, кто искренний, а кто хорошо притворяется?

[daniel_grishin]

Да ладно вам. Помните как Швейка отправили в дурку за "да здравствует император!"?

[opup]

Подождите, всё ещё впереди. С пустыми плакатами на улицу уже выходят.

[beaver_cherokee]

Джордж пропивает остатки наивных dreams.
Франц не стирает слёзы с небритых щёк.
Возвращаются Гоголь и Салтыков-Щедрин.
Ларёк работал. Они принесли ещё

[siberian_laykee]

Я те времена застал подростком. Я 1968 года рождения, в 1985 я закончил школу.

Споры были, и были распространявшиеся вреди интеллигенции статьи. Помнится много шума наделала статья хирурга Федора Углова про пьянство. Это довольно активно обсуждалось.
Был расцвет различных сект. была "система" и движение хиппи (поколение дворников и сторожей).
В народной среде было увлечение каратэ, которое тоже было под запретом. У нас в школе (7 - 8 класс) я ходил в секцию "ОФП" которая по сути была прикрытием старших, увлекавшихся единоборствами.
Была волна увлечения созданием самодельных усилителей и систем звуковоспроизведения.

Репрессии были. Много было карательной психиатрии, это вообще была фишка СССР. В самом деле, разве нормальный человек мог выступать против СССР - самой лучшей страны мира? Это симптом "вялотекущей шизофрении" - уникальный советский диагноз.

И всё это на фоне бедности, выживальщины и тяжелого бытового пьянства.

[daniel_grishin]

Это я все понимаю, да и помню даже. Мой вопрос в другом: было ли значимое количество людей, которые считали "Леонид Ильич в общем прав , хотя , конечно, коллекция машин - это перебор".

Я такого не помню вообще. Впечатление, что буквально вся страна была в той или иной степени против (и все голосовали "за", тоже помню)
Сейчас, однако, искренних сторонников путинской власти может и не 84% , но некое заметное количество. Плюс к ним "нейтрально-лояльные"

[siberian_laykee]

Я бы это ощущение сформулировал бы следующим образом: мало кто был доволен тем, как он жил (особенно в последние годы перед перестройкой). Но ту систему, которая была все (большинство) воспринимали как само собой разумеющееся, природное явление.
Был некий миф, что есть верное учение Ленина, и у него всё верно написано, но отклонились и извратили. Я лично знал в те времена несколько групп изучавших труды Маркса и Ленина "в первоисточниках". Но это было больше характерно для интеллигенции. Народ просто бухал.

[daniel_grishin]

да народ и сейчас "просто живет" хотя бухать стали и меньше.

То есть получается, что за современную власть не высказывался вообще ни один человек? Даже в форме "Ну да, и воруют и косячат, но в общем результат вполне устраивает"?

[karpion]

Важной особенностью брежневского застоя было отсутствие быстрых резких изменений: ни войны у СССР под боком (по типу того, что сейчас на Украине), ни эпидемии ковида, ни смены Конституции с обнулением президентских сроков. Соответственно, власть не принимала и не реализовывала никаких важных решений. А то, что происходило во власти - мало кто хотел обсуждать, ибо было совершенно непонятно, как оно повлияет на нашу жизнь.
Лично я не припомню ни одного вопроса, по которому можно было бы спорить "Прав Брежнев или нет?".

[daniel_grishin]

конституция 1977 была куда как более интересной чем недавние поправки. одна 6 статья чего стоит

[karpion]

И каким боком 6-я статья могла взволновать людей? Ну, вписали - и вписали; люди воспринимали это скорее как "зафиксировали на бумаге реальное положение дел".

[siberian_laykee]

Афганская война была. Нас помню, в школе пугали.
В академгородке на здании академлицея есть памятная доска погибшему. У меня трое ребят из параллели воевали в афгане.
Хотя соглашусь - это была экзотика и серьезной угрозой не воспринималось.

[ivanov_petrov]

я в то время жил. Про Брежнева - вопрос поставлен неверно, тогда не думали в терминах "Брежнев прав или нет". Людей, в целом согласных с верностью советского строя и верность линии партии, было очень много. В определенных кругах их не было вообще, но круги эти были не такие уж широкие.
Хорошо помню, как в одном провинциальном городе я попытался рассказать "правду" - примерно говоря, про ГУЛАГ. Меня высмеяли, сказав, что ничего этого, конечно, нет и не было. Я спросил - почему так думают? и вот ответ меня поразил. Мне сказали: об этом не написано в газетах, а если бы это было правдой, то об этом были бы огромные статьи и передовица "Правды". Можете представить. как был выстроен мир этих людей. - И так думали очень многие.

[daniel_grishin]

тогда не думали в терминах "Брежнев прав или нет"

Так вот об этом и топик. Это - принципиальное различие эпох.

Мне сказали: об этом не написано в газетах

И это, кстати, тоже. Хотя случай и очень интересный и вот именно он мне дает ответ на вопрос