Россия: новый застой?

[daniel_grishin]

Вот, говорят, в России новый застой. Геронтократия. Брежнева поминают.

Я-то тех времен не застал, может не помню чего: а что, тогда тоже были жаркие споры "Прав Брежнев или нет?"

Что-то мне кажется, что - не было.
И не потому, что против быть было себе дороже. А потому, что за - дураков мало.

Сегодня всё же не так.

Comments

[siberian_laykee]

Я те времена застал подростком. Я 1968 года рождения, в 1985 я закончил школу.

Споры были, и были распространявшиеся вреди интеллигенции статьи. Помнится много шума наделала статья хирурга Федора Углова про пьянство. Это довольно активно обсуждалось.
Был расцвет различных сект. была "система" и движение хиппи (поколение дворников и сторожей).
В народной среде было увлечение каратэ, которое тоже было под запретом. У нас в школе (7 - 8 класс) я ходил в секцию "ОФП" которая по сути была прикрытием старших, увлекавшихся единоборствами.
Была волна увлечения созданием самодельных усилителей и систем звуковоспроизведения.

Репрессии были. Много было карательной психиатрии, это вообще была фишка СССР. В самом деле, разве нормальный человек мог выступать против СССР - самой лучшей страны мира? Это симптом "вялотекущей шизофрении" - уникальный советский диагноз.

И всё это на фоне бедности, выживальщины и тяжелого бытового пьянства.

[daniel_grishin]

Это я все понимаю, да и помню даже. Мой вопрос в другом: было ли значимое количество людей, которые считали "Леонид Ильич в общем прав , хотя , конечно, коллекция машин - это перебор".

Я такого не помню вообще. Впечатление, что буквально вся страна была в той или иной степени против (и все голосовали "за", тоже помню)
Сейчас, однако, искренних сторонников путинской власти может и не 84% , но некое заметное количество. Плюс к ним "нейтрально-лояльные"

[siberian_laykee]

Я бы это ощущение сформулировал бы следующим образом: мало кто был доволен тем, как он жил (особенно в последние годы перед перестройкой). Но ту систему, которая была все (большинство) воспринимали как само собой разумеющееся, природное явление.
Был некий миф, что есть верное учение Ленина, и у него всё верно написано, но отклонились и извратили. Я лично знал в те времена несколько групп изучавших труды Маркса и Ленина "в первоисточниках". Но это было больше характерно для интеллигенции. Народ просто бухал.

[daniel_grishin]

да народ и сейчас "просто живет" хотя бухать стали и меньше.

То есть получается, что за современную власть не высказывался вообще ни один человек? Даже в форме "Ну да, и воруют и косячат, но в общем результат вполне устраивает"?

[siberian_laykee]

Почему-же.
Большое количество бюджетников молча поддерживает Путина. Потому, что жопой чувствуют - скинут Вольдемара - начнутся задержки зарплаты, инфляцию разгонят. будущее (судя по разговорам) многих нешуточно пугает. И я считаю, что они всё верно понимают. именно так и будет.
Большая группа пожилых работяг "партия телевизора" полноценно индоктринирована. тут главная идея - путин молодец, а бояре воруют. Их нужно сажать и побольше. То есть недовольство есть, но оно канализировано.
Служивые в массе своей или мыслят как бюджетники, или поддерживают Жирика.
Против Путина выступает интеллигенция и молодежь. При том, что интеллигенция в массе своей бюджетники. Пилят сук на котором сидят.

[daniel_grishin]

Я прекрасно вижу кт ои как за современную нам власть. Реплика была о современной Брежневу и его поколению

[siberian_laykee]

Я не понял вопроса.
Что до времён Брежнева, то я бы солидаризировался бы с мнением karpion.
Недовольные писали в газету - была в то время такая форма социальной активности. Иногда это помогало.

Но большинство вообще не представляло, как можно взаимодействовать с властью. Просто жили, да и всё.

[daniel_grishin]

Вот именно это меня сейчас и зацепило.

Недовольные властью были, это понятно.
А довольных как таковых - и не было. То есть были конечно люди довольные свои бытием ("Недовольными у нас занимается КГБ, а довольными ОБХСС") но, видимо, они не особенно увязывали это с действиями властей. И уж тем более, наверное, им казалась абсурдной мысль о том что власть может как-то нуждаться в их поддержке

[siberian_laykee]

Примерно так.
Те, кто заявлял, что всё хорошо, в массе своей были или слабоумными (неспособными критически относиться к навязываемой пропагандой картине мира), в данном случае это не оскорбление, а констатация факта, или фанатиками.
При этом фанатиков было мало, но они были, особенно среди интеллигентной молодежи. Весь этот контингент молодежных ударных строек и проч. Было у меня несколько знакомых романтиков.

А большинство, конечно, было недовольно бедностью, проблемами с жильём, медициной и продуктами.

[snake_d_ha]

Вот кстати поспорю.

Недовольные были, и недовольные властями были, но это было ПЕРСОНАЛЬНОЕ недовольство.

"Первый секретарь у нас в районе дурак, поставки завалил, поэтому колбасы в магазинах нет уже полгода" - грубый аналог.

Брежнев-то здесь при чем? Или там советская власть?

[daniel_grishin]

"Вот и не плюй на моего Ленечку!" :)

[snake_d_ha]

Дадада. :)

[karpion]

Как можно полагать "царь молодец", если "бояре воруют", а царь не их сажает на кол (только одного отправил рукавички шить, и то потом выпустил)?

[ext_3473638]

Бояре везде и всегда воруют. Ещё не научились клонировать бессребреников. И сажают их пачками - из губернаторов, замминистров и прочих бояр можно уже правительство в заключении сформировать.

[blueher]

> хотя бухать стали и меньше.

стало больше других развлечений (таньчики, ютьюбчик). стало сильно больше машин в частной собственности. наверное, проще стало с лечением собственно от алкоголизма - но тут не скажу наверняка - не в теме.

[nihao_62]

Ну не знаю, не знаю.

Бытовое пьянство было и остаётся лёгким!