О поэтических переводах

[d_catulus]

Когда-то я уже касался темы перевода стихотворений на русский язык - какими разными способами это может быть достигнуто, и высказал не то чтобы оригинальную или запрещённую, но не очень популярную среди современных переводчиков точку зрения

Comments

[mormyshka]

По теме не могу ничего сказать, у меня папа был поэт и на мне природа отдыхает. Однако же, как легко читать написанное Лесей Украинкой издания 1975 года, и как тяжело читать современные украинские тексты!

[d_catulus]

О, это известное дело. Тут два момента. С одной стороны, после развала союза они взяли курс на максимальное языковое удаление от России, поэтому ещё в 90-е нахватали кучу полонизмов в "официальный" язык. С другой стороны, не так много людей на Украине действительно владеет этим самым "новым" языком в полной мере (они и старым литературным не шибко владеют - те западенцы, что намеренно не говорят по-русски, используют диалект, достаточно сильно отличающийся от литературного украинского - созданного той же Лесей Украинкой или Иваном Франко), так что при попытке что-то написать получается каша.

[mormyshka]

Я когда-то очень давно учил арабский язык, там та же тема: литературный аль-фусху, который вроде как все арабы долны понимать, но все говорят на своих диалектах, которые отличаются (особенно в произношении) почти как разные языки. Интересно, что я читал впечатления какого-то современного итальянского путешественника по России, он удивлялся, что в России практически везде говорят на одном и том же языке, в отличие от той же его родной Италии, где жители юга, центра и севера страны - почти как отдельные народы.

[d_catulus]

Не знаю, по-моему, это несколько иные примеры

[mormyshka]

Русский язык от всех других случаев отличается тем, что его носители изначально принадлежат к одному и тому же народу. Сейчас, правда, делаются попытки или разделить русских на всяких "казаков", "поморов", "сибиряков", "кривичей" и "ингерманландцев", или записать всех русских в финно-угры, но они мне лично не кажутся убедительными (в частности, генетика их убедительно опровергает). В случае с арабскими странами, с Китаем и с той же Италией произошло объединение совершенно разных народов. Если отдельно брать Европу, то там чуть не каждый второй язык искусственный. На Украине именно это сейчас, по моему разумению, и происходит - попытка создания искусственного, своего собственного, отдельного языка, как базы под национальный культурный суверенитет.

[d_catulus]

Тут не соглашусь с Вами

[mormyshka]

Ну, тут мы с вами не сойдемся. Если выходцы из Аравии еще и составляют значительную часть населения современных арабских стран, то с итальянцами (а тем более, со всеми романцами!) все гораздо сложнее. В Италии римляне закончились вместе с падением империи. Из-за недостатка рабочих рук туда массово завозили землепашцев из Передней Азии, что в значительной мере сформировало т.н. "средиземноморский" чернявый облик итальянцев. А потом вообще веселуха пошла: готы, лангобарды, мавры, норманны... С русскими же - это смотря с какого момента считать русских русскими. Те же римляне - сначала были латины, которые завоевали и романизировали Италию, а потом уже пошли дальше, вокруг всего Средиземного моря. И было несколько этапов признания определенной новой волны граждан - собственно римлянами. Тут надо договариваться о критериях. Мы с вами не договоримся, поскольку и более компетентные люди не могут договориться

[d_catulus]

Ладно, чёрт с ними, с римлянами... Всё-таки обычно говорят, что все современные романские народы - в первую очередь потомки римлян, а что касается примесей - так ведь и в русских есть монгольская кровь, а у болгар - кровь волжских булгар, но никто их из славян на этом основании не исключает

[mormyshka]

По моим сведениям, в русских нет монгольской крови.

Я преподавал в школе географию и как раз разбирал с детьми национальный вопрос. Он никогда не решается по одному критерию, а только в комплексе. На первом месте самоидентификация, потом язык и культура, потом кровь и антропологический облик и т.д. Негра - "дитя фестиваля", говорящего по-русски и живущего всю жизнь в Костроме, трудно назвать русским, но его праправнуки уже будут более-менее русские, капля негритянской крови русский народ не испортит. Потомка русских эмигрантов в третьем поколении, живущего в Париже, я тоже русским не назову, но у него и его потомков есть шанс, если они вернутся в Россию. Вот мои примерные критерии.