Comments | d0ctor_z: С небес на землю, или смотрим, что есть здесь и сейчас

d0ctor_z

С небес на землю, или смотрим, что есть здесь и сейчас

Nov 28, 2018 22:52

Пост этот в какой-то мере относится к проблемам жизни в городах вообще, в какой-то - продолжает уже упоминавший ( здесь и здесь) транспортный вопрос, но он целиком и полностью относится к текущей ситуации. Меня много критиковали за то, что я лишь мечтаю о далеком будущем - а жить нужно сейчас. Посмотрим же, что есть сейчас, с немного необычной (но ( Read more... )

транспорт, мысли вслух

Leave a comment

Back to all threads

ext_2662420 November 29 2018, 15:49:21 UTC

Ваши попытки соединить несоединимое очень забавны. Не надо обижаться, мало ли какие типы комментируют Ваши произведения, а я - дык, ваще, из добрых побуждений. Ваши построения не выдерживают проверки даже формальной логикой. Дело в том, что Вы пытаетесь объединить советскую фантастику, посвящённую коммунистическому обществу, с детской непосредственностью восприятия буржуазной рекламы, а это невозможно в принципе. Здесь либо-либо. Вы не смогли усвоить, воспринять идеологию коммунизма, поэтому с такой лёгкостью «вляпываете» в своё понимание коммунизма чисто буржуазные понятия. Например, существование «Ордена убийцы» (и не важно - брато- или тирано-) указывает на античеловеческую психологию. Наличие терминов и обозначений на отличном от общепринятого алфавите явно указывает на существование национальности, превосходящей по своему научно-техническому развитию большинство населения ( ... )

d0ctor_z November 30 2018, 13:06:01 UTC

Дело в том, что Вы пытаетесь объединить советскую фантастику, посвящённую коммунистическому обществу, с детской непосредственностью восприятия буржуазной рекламы, а это невозможно в принципе.

Именно советскую? Советская фантастика, кстати, была очень разной, особенно в начале, годах в 20-х. Про буржуазную рекламу чего идет речь?

Например, существование «Ордена убийцы» (и не важно - брато- или тирано-) указывает на античеловеческую психологию.

Прелестно. Вообще, понятие тираноубийства имеет очень древнюю историю, а связанная с этим деянием фраза (мысль - надо вставить описание медали), по легенде, была произнесена деятелем, памятник которому, по некоторым сведениям, хотели поставить в раннем СССР. Но главное даже не это. Уравнивание этого понятия с "античеловеческой психологией" означает отрицание права людей на любое восстание, не говоря уже о революции.

Какие еще "чисто буржуазные понятия" у меня есть?

Наличие терминов и обозначений на отличном от общепринятого алфавите явно указывает на существование национальности, ( ... )

художественная фантастика ext_2662420 November 30 2018, 16:11:05 UTC

Мне с Вами очень трудно общаться, трудно, как ни с кем другим. Простейший вопрос мне приходится переформулировать по 5-6 раз - так было с вопросом о прохождении практики студентами в «Звезде…». Радует, что Вы не уходите от ответов. Для удобства дискуссии я разобью свои ответы на разные комментарии ( ... )

Re: художественная фантастика rbs_vader December 1 2018, 20:55:56 UTC

А чему вы удивляетесь?! Рабочему времён РЪКЪМПЪ(tm) даже первые скромные советские достижения казались зачастую райскими. Человек рисует картину мира (и, соответственно, гипотетического будущего) на основании своего опыта, редко кто может подняться до реального прорывного визионерства.

Re: художественная фантастика ext_2662420 December 2 2018, 12:30:55 UTC

Я удивлён, что Вы увидели где-то и в чём-то у меня удивление.

Re: художественная фантастика d0ctor_z December 2 2018, 18:19:05 UTC

Насчет разницы людей, выросших в разных обществах - кажется, я кое-что понял. Я родился и вырос в СССР (в СССР позднем, который уже на всех парах несся к контрреволюции), а потом жил и живу на его руинах, в капиталистической России. Я видел, какие бедствия несет капитализм. Миллионы и миллионы жертв. Моя психология действительно несет отпечаток буржуазного общества, но в этом она ближе к психологии тех, кто делал революцию в 1917 году - они тоже выросли под гнетом эксплуатации. Причем не тех, кто горевал о необходимости применения насилия (помнится, Луначарский после начала боев в Москве аж в отставку подал). Общество, которое я описываю в "Звезде...", отстоит от Битвы Битв не так далеко, прошло всего примерно четверть века. Сражения, описанные, например, в "Эпизоде классовой войны", произошли еще позже. Последние очаги эксплуатации еще не ликвидированы. С одной стороны, герои романа живут в обществе, где угнетения уже нет. С другой - они помнят, каким был мир до Битвы. Некоторые - непосредственно, они там выросли (продолжительность ( ... )

Re: художественная фантастика ext_2662420 December 2 2018, 19:30:39 UTC

Вообще-то меня интересуют подробности в художественных произведениях, написанных в разное время. В произведениях, а не людей, живших в эти разные времена и написавших эти произведения. Кроме Луначарского, был ещё и Троцкий, заслуги которого в начале революции неоспоримы так же, как и провалы. Не буду Вас называть троцкистом, даже если вдруг Вы сами себя считаете таковым. Дело совсем не в этом. Думаю с этим всё.

Вопрос о тиранах действительно очень простой. Поскольку речь о них во второй серии, здесь я отвечу риторическим вопросом, и мы, с Вашего позволения, закроем эту ветку. Вы действительно считаете, что тираны ходят батальонами по ротно?

«Почётный палач» ext_2662420 November 30 2018, 16:12:52 UTC

Понятие убийства вообще появилось задолго до тиранов. Вы постоянно ссылаетесь на, как Вы его называете, «ранний СССР» без указания конкретного времени. А обстоятельства в те времена менялись настолько стремительно, что… В советской пропаганде того времени очень широко использовались слова палач самодержавия, убийца капитализма, убей, уничтожь, раздави, задуши и т.п. Это пролетариату предлагалось сделать с буржуазией. При этом в отношении людей, представляющих этот класс, проводилась обескураживающе мягкая политика до тех пор, пока их зверства не привели к пониманию, что, либо мы, либо они. Настолько не хотелось начинать строить общество человеколюбия с убийств ( ... )

Re: «Почётный палач» rbs_vader December 1 2018, 20:56:55 UTC

А никто и не предлагает романтизировать палачество. Это как с канализацией - "неприятно, однако необходимо". И не стоит презирать сантехников и ассенизаторов, которые хорошо делают своё дело.

Re: «Почётный палач» ext_2662420 December 2 2018, 12:38:43 UTC

У автора в «Звезде…» имеется некая награда, официально называемая «Орден тираноубийцы». Я настаиваю, что в человеческом обществе не может быть награды с официальным названием «за убийство» (речь именно о названии награды). Награда может даваться за убийство, но называться так она не может.

Re: «Почётный палач» rbs_vader December 2 2018, 12:39:54 UTC

Ну это переделать же не вопрос. Название и правда не звучит совершенно, даже эстетически.

Re: «Почётный палач» ext_2662420 December 2 2018, 13:28:35 UTC

Я с Вами согласен, а автор - против.

Re: «Почётный палач» d0ctor_z December 3 2018, 09:03:56 UTC

Можно списать на корявый перевод :-) В оригинале (а название награды на Общем) там, конечно, tyrannicide, которое определяется как убийство тирана или несправедливого правителя, чаще всего - для общего блага, еще в знаменитой французской "Энциклопедии" XVIII века (слово пишется одинаково на английском и французском). Термин с однозначно положительным смыслом, настолько популярный, что название Tyrannicide носили два военных корабля, оба - революционных флотов. Один - во время Американской революции, другой - Великой французской революции.

Латинская фраза "Sic semper tyrannis", связанная с этим понятием (она есть на ордене, хоть я про это и не пишу), по легенде, принадлежит Марку Юнию Бруту, который был весьма популярен в революционной Франции, а в России после Октября ему, по некоторым сведениям, даже хотели поставить памятник. А сама фраза неоднократно использовалась как девиз в самых разных местах.

Re: «Почётный палач» rbs_vader December 3 2018, 15:06:36 UTC

Ну кстати да, вот я о корнях в тот момент не подумал, а ведь всплыла в памяти Французская Революция. Они, к слову, молодцы, держат марку - против неолиберальных законов бунты уже очень массовые.

Re: «Почётный палач» d0ctor_z December 2 2018, 18:34:33 UTC

"Ранний" в данном случае - это 20-е годы.

При этом в отношении людей, представляющих этот класс, проводилась обескураживающе мягкая политика до тех пор, пока их зверства не привели к пониманию, что, либо мы, либо они. Настолько не хотелось начинать строить общество человеколюбия с убийств.

Это была глубочайшая ошибка. С одной стороны, взятие власти в Петрограде и большинстве провинциальных центров прошло практически бескровно. Буржуазия начала серьезно сопротивляться только с получением помощи извне. С другой - пример Парижской коммуны был перед глазами. Во время описываемой у меня в "Звезде..." Битвы Битв такой ошибки не совершили.

Это противоречит человеческой природе, это античеловечно.Во-первых, "человеческой природы" не существует. Вот это - как раз буржуазная пропаганда ( ... )

Re: «Почётный палач» ext_2662420 December 2 2018, 20:27:12 UTC

Тираны - товар штучный и очень редкий, и Вы это отлично знаете. Убийство тиранов всегда было очень простым делом и чаще всего производилось их же приближёнными «на раз». Убийцы тиранов никогда не считались героями, разве только, если они сами становились тиранами. Имеет смысл говорить только об уничтожении самой тирании, как формы правления ( ... )

Back to all threads