Третий Репликатор (CIV24)

Feb 19, 2013 18:01

В этой части нашего повествования о цивилизации пойдёт речь о её тёмной, изнаночной стороне. О той стороне, которая сопровождает нас везде и всюду - хочется нам этого или нет. Которая следует за нашими физическими телами, подобно тени в солнечный день; прячется в отражении в зеркале, глядит из портрета Дориана Грея и подобна Мистеру Хайду, который ( Read more... )

книга внутри нас, война мемов, цивилизация

Leave a comment

Comments 197

johnsib February 20 2013, 12:00:46 UTC
С Доккинзом можно спорить (многие так и делают, потому что у него в книге "Эгоистичный ген" был очень популистический метод объяснения мысли, а это очень сильно отталкивает научных корифеев), но согласиться все равно придется. ))) А когда начинаешь глубоко развивать логические цепочки "кто от кого зависит" и "кто чье формирует поведение", то вообще сносит мозг. Начинаешь понимать что мы (живое) лишь какое-то передаточное(соединяющее) звено в глобальном процессе вселенской энтропии ( ... )

Reply

ornitolod February 20 2013, 14:47:36 UTC
"Смысл" дерева всё-же антиэнтропийный - с т.з. энергии оно её накапливает и консервирует в себе. А вот является ли разум формой накопления, и чего - эт вопрос...

Reply

winetwit February 20 2013, 17:44:01 UTC
Дерево антиэнтропийно на 2% кажется, а на 98% энтропийно.

Reply

ornitolod February 20 2013, 17:54:21 UTC
Х его з как там у деревьев с КПД. Только оно вырастает из ничего в довольно увесистую хреновину только за счёт внешней энергии. ;-)

Reply


энерго-информационные поля, килограмм-калории anonymous February 20 2013, 13:39:20 UTC
энерго-информационные поля, килограмм-калории ..... пиздец..... приехали..... не ожидал

Reply

Re: энерго-информационные поля, килограмм-калории crustgroup February 20 2013, 14:05:15 UTC
Спасибо за оценку труда. А по сути что есть сказать?

Reply

(The comment has been removed)

Re: энерго-информационные поля, килограмм-калории crustgroup February 20 2013, 15:54:20 UTC
Лошадь потребляет где-то 16 000 ккал в день на поддержание жизнедеятельности. Человек - 3 000 ккал.
Сознательно не беру случаи бегунов, лесорубов и лошадей-тяжеловесов - из понятных соображений, там мышцы работают, а не нервная система.

Лошадь весит 700 кг, человек - 70 кг. Получается 22,8 для лошади и 42,8 для человека. Всё равно - разница в два раза.

Был бы признателен за любые справочные данные - ведь в тексте не моя оценка, а данные Поршнева.

Reply


atom82 February 20 2013, 15:34:18 UTC
все бы ничего, но лепить в одну кучу понятие мем, упоминать Докинза и тут же впихивать в текст антинаучные понятия типо "энергоинформатики" - сомнительная стратегия убеждения .

Reply

crustgroup February 20 2013, 15:43:20 UTC
Вокруг "второго репликатора" даже сейчас нет единого научного концепта, который бы объяснил всё и вся.

Само понятие второй сигнальной системы (которая его порождает) введено Павловым в 1932 году - то есть её исследования, по факту, начались гораздо позже издевательств над горохом монаха Менделя.

Физические методы исследования ВНД появились и того позже - фМРТ живого мозга сделали впервые в 1990-е.

Поэтому - вы уж не обессудьте, "пою чем могу". А вы уже сами - по источникам, по ссылкам - если, конечно, интересно.

Reply


(The comment has been removed)

johnsib February 21 2013, 04:15:09 UTC
человек тот же робот..сложный биологический робот ( ... )

Reply

ext_830324 February 21 2013, 07:27:35 UTC
>Атор данного блога упомянул, что у человека только 5% мозга работает, а остальные 95% якобы не задействованы.

- где, если не секрет? Это да, ошибка, давно развенчанный миф.

Reply

crustgroup February 21 2013, 07:34:46 UTC
Я об этом не говорил.
Я сказал по другому: "разум это не более, чем 500 тысяч нейронов из доступных нам 20 миллиардов".

Действительно, в мозжечке у нас сосредоточено около 50% всех нейронов (и они там ещё и восстанавливаются, ёлы-палы!).
Но мозжечёк - это лишь поза, движение, равновесие - чисто вегетативные функции. Без них - никак, но потеря мозжечка не лишит вас разума.

А вот потеря или повреждение нейронов фон Экономо - это уже разные формы аутизма.

Reply


Интеллект ограничивает распространение мемов gruzchik2012 February 20 2013, 16:51:41 UTC
Рассмотрим пример с курением:
Первоначально это мем в чистом виде, который распространяется копированием. При этом все имеют представление о вреде курения, конечно, каждый - на глубину своего миропонимания (информированности). В обществе имеется значительный % курящих людей, хотя они и осознают наносимый себе вред. И только те из людей, кто руководствуется интеллектом, способны изменить ход вещей - перестать курить\не начинать и пресечь распространение курения вокруг себя (в семье как минимум), то есть, они *убивают мем* одним своим желанием, одной своей Волей.

Таким образом, опровергнуто ваше утверждение о том, что нам (людям) никуда не деться от мемов: "О вещах, осознав которые, вы, возможно, будете буквально "срать кирпичами", но вам не удастся никуда от них деться."Для примитивных людей мемы существовали, существуют и будут существовать незаметно для их сознания. Для развитых людей мемы не представляют угроз, сколь бы сложными они не были ( ... )

Reply

Re: Интеллект ограничивает распространение мемов crustgroup February 20 2013, 16:58:34 UTC
Отказ от курения - тоже мем.
Он победил мем табака.

Почему, кстати, от алкоголя не отказались? Вред же не меньший. Может просто мем посильнее?

А с религиями как быть? С нациями? Тут же не мемы: мемища!

Социальная эволюция - это гут. Особенно, в плане вашего высказывания о "женщинах - примитивных существах". Посмеялся про себя с вашего прогрессорства.

Reply

Ошибка в логике gruzchik2012 February 20 2013, 17:35:21 UTC
Отказ от курения может быть мемом, когда отказывающийся - жертва пропаганды (т.е. он заведомо примитивный человек, ибо подвержен пропаганде). Я же привёл в пример человека, руководствующегося интеллектом (т.е. меняющего ход вещей одной своей волей, на основе собственных суждений), такому человеку не нужны внешние раздражители (мемы) для принятия решения.
Таким образом, я только что опроверг второй ваш тезис: "Отказ от курения - тоже мем. Он победил мем табака."
Либо у вас ошибка в логике, либо вы сознательно пытаетесь подменить понятия.

"Почему, кстати, от алкоголя не отказались? Вред же не меньший. Может просто мем посильнее?" - не отказались кто, класс примитивных людей? Они не отказались от принятия алкоголя по той же причине, по которой не в состоянии отказаться от курения - они управляемы, ибо у них недостаточный уровень образования.

"А с религиями как быть? С нациями? Тут же не мемы: мемища!" - тоже средства управления.

" о "женщинах - примитивных существах". Посмеялся про себя с вашего прогрессорства." - они не в состоянии ( ... )

Reply

Re: Ошибка в логике winetwit February 20 2013, 18:25:52 UTC
Есть ли феромоны у женщин?
У мужчин они есть, и женщины их воспринимают примерно как плод дуриан.

Reply


Leave a comment

Up