Долгий путь к красному мячу (о феноменологии)

[chur72]

Где-то с полгода назад в сообществе http://ru-philosophy.livejournal.com/ была у меня любопытная беседа о том, что такое феноменология, с человеком, несколько зацикленным на натуралистической метафизике (nondrink ). Беседа интересна, главным образом, труднопреодолимыми сложностями, связанными с пониманием феноменологического метода. Я потом даже собирался

Comments

[evgeniirudnyi]

Проблема однако в том, что, насколько я понял, у Гуссерля красный мяч находится в сознании субъекта. На этом пути мне лично осталось непонятным, как Гуссерль выходит за пределы своего сознания.

[chur72]

Да нет здесь проблемы. Красный мяч находится не в сознании, а в мире. А сознание - это место, в котором мир раскрывается для нас вместя с красными мячами и другими вещами.

[evgeniirudnyi]

Проблема по-моему в соотношении между сознанием и миром. Правда я должен сказать, что со взгядами Гуссерля я знаком только из заметок anti_tanatos.

[chur72]

Ну проблема соотношения сознания и мира это, по-моему, то же самое, что проблема соотношения круглого и скорости. Мир открывается нам в сознании. Открываться нам как-то иначе он не может. В чём тут проблема? Я не вижу тут проблемы. Вижу пространство для философской работы.

[evgeniirudnyi]

Некоторые вопросы, которые у меня возникают при "Мир открывается нам в сознании."

1) Сколько сознаний существуют в мире?

2) Можно ли предстваить себе мир без сознания?

3) Можно ли представить себе сознание без мира?

[chur72]

1. Думаю, что много
2. Можно, только представление это один из актов сознания
3. Интересный вопрос. В данном контексте я бы ответил на этот вопрос отрицательно, сознание всегда на что-то направлено.

[evgeniirudnyi]

Еслм можно, то давайте рассмотрим ситуацию, когда два человека смотрят на одно и то же красное яблоко. Получается, что один человек видит красное яблоко в своем сознании, а другой в своем. На этом пути как раз возникает вопрос о пересечении сознаний и мира.

[chur72]

Когда человек видит красное яблоко в опыте сознания этого этого яблока присутствует сознание того, что это яблоко видят другие люди и что яблоко будет существовать даже если его сознание погаснет.

Это всё входит в сознание красного яблока в качестве горизонта сознания данного яблока.

Что касается вопроса о пересечении сознания и объективной (существующей независимо от сознания) действительности, то феноменология этим вопросом не занимается. Феноменология - это не философская теория о том, как устроен мир. Феноменология это метод, суть которого состоит в том, что любой феномен, представленный в сознании рассматривается в рамках конкретного опыта сознания данного феномена.

Это позволяет строго работать со смысловой стороной любого человеческого опыта (в том числе со смысловой стороной опыта научного исследования)

[evgeniirudnyi]

Спасибо. Такой путь действительно возможен.

[chur72]

Кстати позволю себе немножко попридираться к вашим формулировкам.

Вы пишете: человек видит красное яблоко в своём сознании.
Это феноменологически неверно.
Человек видит (сознаёт) красное яблоко в МИРЕ, а никак не в сознании.
Когда мы что-то сознаём, наше сознание направлено на вещи, а не на осознание этих вещей. Когда мы видим красное яблоко, мы видим яблоко, а не "психический образ яблока".

Кстати, я достаточно много говорил об этом в дискуссионных ветках, выложенных в сабжевом тексте. Да и сабжевый текст весь об этом. Обратите внимание, я ведь не случайно назвал этот текст "Долгий путь к красному мячу". Путь к красному мячу ... или к красному яблоку долог и тернист) Попробуйте просто увидеть красное яблоко так как вы его видите. Не думая о том, что оно якобы находится у вас в голове. Мы же никогда не смотрим на вещи таким образом, верно?

[evgeniirudnyi]

Я скопирую абзац, написанный anti_tanatos

"Но вот пришел Гуссерль. И предложил: заключить всю эту накопленную за двадцать пять веков премудрость в скобки, - выключить ее вместе с естественной установкой, чтобы рассмотреть новую концептуальную схему познания. В достаточно общем виде новую схему можно описать так: пространственно-временная действительность, противостоящая «мне» и включающая в себя все предметы «моего» физического опыта, дана в «моем» сознании."

Я понял так, что яблоко в феноменологии было дано все-таки в сознание. Яблоко дано в мире в натуралистической установке.

[chur72]

Я не могу отвечать за всё, что пишет anti_tanatos. Он, на мой взгляд, слишком увлечённый человек, это ведёт к излишнему догматизму и нетерпимости

[evgeniirudnyi]

Спасибо за ваш ответ. Пожалуй я скажу так, мне остается непонятна цель, которую ставит перед собой феноменолог.