Leave a comment

Comments 17

5x6 October 7 2021, 19:22:46 UTC
Пинкер святее папы Римского Ноама Чомского.

Скучно было читать. Философия, а не лингвистика.

Reply

majstavitskaja October 8 2021, 03:38:19 UTC
И мне тоже.

Reply


5x6 October 7 2021, 19:23:42 UTC
Джона МакВортера гораздо интересней читать.

Reply

majstavitskaja October 8 2021, 03:42:18 UTC
Возьму на заметку, спасибо. А что вам у него нравится?

Reply

5x6 October 8 2021, 17:37:24 UTC
Мне нравится, например, Our Magnificent Bastard Tongue: The Untold History of English, но вам, наверное, это менее интересно. Ну и там, конечно, тоже все не бесспорно - например, с его теорией о влиянии кельтских языков на английский (происхождение вопросительного do) многие не согласны.

Reply

majstavitskaja October 8 2021, 19:17:57 UTC
Спасибо, интересно. А почему вы считаете, что кельтские влияли в меньшей степени, чем германские. например?

Reply


anti0h October 8 2021, 14:08:32 UTC
Не очень понимаю, как к теоретизированию Хомского можно серьёзно относиться в 21м веке. Его построения уже столько раз опровергались эмпирическими данными,.. и каждый раз единственным результатом было только прикручивание очередных костылей к исходной (и без того - не безупречной конструкции). Причём сам Хомский вёл себя в этих ситуациях не так что бы безупречно. Сначала его прекрасному теоретическому зданию подгадили обезьяны. Когда оказалось, что их можно обучить общаться на языке глухонемых. Тогда он обрушился с критикой на языковые проекты обучения приматов языкам-посредникам, дескать никакая это не речь - это просто дрессировка такая. Ну-ну. (Видимо в его понимании все практические результаты не вписывающиеся в его теоретические построения можно выкинуть на помойку не должны приниматься во внимание). А когда стало окончательно понятно, что подобная аргументация не очень работает, на первое место выдвинули свойство рекурсивности. Дескать язык - это только то, на чём можно строить рекурсивные конструкции ("я оглянулся посмотреть ( ... )

Reply

majstavitskaja October 8 2021, 14:22:08 UTC
Блестяще! Я в восхищении.
И да, тоже вспомнила пираха. Хотя когда писала здесь про эту книгу, мне объяснили, что рекурсия в их языке есть, просто скрытая. Но я, в ужасающей своей темноте, все думаю о детях-маугли, в которых вообще никакие врожденные речевые инстинкты не проявляются.

Reply

5x6 October 8 2021, 17:52:21 UTC
Забавно, что вы называете деятельность Чомскианцев прикручиванием костылей, а сами вешаете людям очевдиную лапшу на уши. Например, нокому никогда не удалось научить оезьяну языку глухонемых, хотя попыток было много. Максимум - несколько десятков слов типа "банан" и "кушать"; даже до уровня 3-летнего ребенка ни одна обезьяна не дошла. И при этом глухонемые дети в Венесуэле, без всякой помощи взрослых, за два поколения создали сами совершенно полноценный язык из ничего. Да и размахивать пирахой, как жупелом, уже давно не модно. То их под Сапира-Ворфа седлают, то на Чомского натравливают - а на самом деле Эверетт, как выяснилось, половины не понял из иг языка, и его описание имеет к реальному языку весьма отдаленное отношение ( ... )

Reply

anti0h October 9 2021, 06:59:56 UTC
0. Начнём с того, что я очевидно не лингвист, так что вышеописанное это не мнение специалиста, а взгляд со стороны ( ... )

Reply


tigris_traum October 11 2021, 08:03:05 UTC
я лингвист по образованию, когда читала эту книгу, смеялась не переставая, прочла на одном дыхании. не потому смешно, что он генеративист, конечно, а просто книжка очень понравилась, хотя наша школа лингвистики как раз с генеративизмом совсем не согласна.

Reply

majstavitskaja October 11 2021, 10:29:25 UTC
Мы разные. Мне некоторые моменты показались забавными и заставили улыбаться, но смеяться в голос - все-таки не с Пинкером.

Reply


Leave a comment

Up