Две истории

[cheralpa]

В Питере была такая частная фирма "Колыбелька". Там принимали роды на дому. Примерно 1500 родов принято. Шесть случаев детской смертности. То есть 4 на 1000. У официальной медицины - 14 - 18 на 1000. Сейчас "за незаконные занятия частной медицинской практикой" Елена Ермакова, хозяйка фирмы, сидит в тюрьме и там же собирается вот-вот рожать. Об этом

Comments

[monopuhis]

Лёш, в случае с Ермаковой только официально 6 смертей младенцев и две очень тяжёлых инвалидности. Это только те случаи, в которых родители подали в суд. Пострадавшие пишут, что таких случаев было намного больше. Последний произошёл в ноябре 2008, когда Ермакова была под следствием

[cheralpa]

Катя, думаю, стоит защищать до той поры, пока не будет ясно, в чем конкретно она виновата. По крайней мере она не заставляла своих подопечных рожать в тюрьме. Это было их собственное решение, возможно, ошибочное. Если судить за смерти младенцев, тогда надо судить и огромное количество врачей, допустивших это в своей практике. Если судить за некомпетентность, тогда пол-страны должно сидеть в тюрьме. Любое дело связано с риском. И потерпевший только тогда потерпевший, когда его намеренно обманули. Тут о намеренном обмане, как я понимаю, речь не идет.

[monopuhis]

За этим вопросом я давно слежу, поэтому в вопросе неплохо разбираюсь. Если интересно, тоже можешь почитать то, что пишет противоположная сторона http://www.kolybelka.spb.ru/ и http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=22650... )

[cheralpa]

Катя, я прочитал многое из того, что пишет противоположная сторона. Позиция слабых людей, которые хотят, чтобы за их ошибки ответил кто-то другой. Кто виноват? Плохая тетя, которая нас обманула. Те же люди несли деньги в МММ и в Хопер-инвест. Но здесь расплата куда тяжелее, конечно. И сочувствия эти несчастные люди, конечно, заслуживают. Но их жажда крови потакания вряд ли заслуживает

[br0mberg]

Лёш, если посмотреть без эмоций, особо жажды крови и травли не видно. Никто в подъезде её не ловит, по голове не бьёт, подали, как это принято в гражданских обществах в суд. Суд очень долго закрывал глаза на непосещение заседаний, и только уж спустя много времени принял стандартную меру пресечения

[cheralpa]

В том-то и основная проблема: а кто будет решать, кого изолировать, а кого нет? По-моему, решать должны только потребители. В случае конфликтов - да, прибегать к суду. Желательно справедливому. Но при этом отдавать себе отчет, что наша пеницитарная система - сама по себе гораздо преступней, чем деятельность всех Ермаковых вместе взятых

[br0mberg]

Может я не улавливаю какой-то тонкости, но если меня, допустим, кто-нибудь обманет на большие деньги, я не буду сидеть сложа руки, думая про себя "сам виноват", а обращусь в суд и постараюсь добиться восстановления справедливости. Это нормально.

Мне кажется, если бы Ермакова сама взяла на себя ответственость, как сильный человек, за смерть ребёнка и не попыталась бы свалить уголовную ответственность на мать, всего этого бурления в ЖЖ не было бы.

Наш суд безусловно имеет недостатки, но мне кажется демонизировать его ещё рано, также как демонизировать нашу медицину и образование.

[cheralpa]

С первым абзацем полностью согласен. Но если я сам заключу сделку, а потом решу, что меня обманули, то я буду неправ, подавая в суд.
И потом, разве Ермакову судят за обман? Кажется, ей другую статью шьют.
Если не ошибаюсь, «Незаконное занятие частной медицинской практикой, повлекшее по неосторожности смерть человека».
Вот эта "незаконность" в криминальном обществе меня и напрягает. У нас сверху донизу, от президента до районного суда, все весьма далеко от закона. Но судят частного предпринимателя. Потому что на тех, кто "в законе" даже не замахнешься.

Демонизировать ничего не надо. Надо анализировать и делать правильные выводы. Исходя из простого понятия "естественное право". Разрешено все, что не запрещено. Даже если результатом может быть смерть по неосторожности. Или надо признать, что взрослые люди заслуживают пожизненно сидеть в яслях и есть манную кашу. Что в нашем государстве очень даже поощряется.

[br0mberg]

Про обман историю, я для примера привёл. А почему в твоём примере ты будешь не прав, если тебя действительно обманули

[cheralpa]

Шурик, я буду неправ, если изначально соглашусь с условиями сделки, а потом решу, что сделка невыгодна и начну уверять всех, что меня обманули. На самом деле обманщиком буду я. Если же меня действительно обманули, тогда надо ткнуть пальцем, где и в чем. Например, мне обещали продать одну модель, а привезли другую. Есть в договоре указание на конкретную модель? Есть. Значит, меня обманули. Что там было между Ермаковой и ее пациентками - не уверен, что где-то зафиксировано

[monopuhis]

Знаешь, Лёш, чисто по человечески скажу, что если бы эта ситуация произошла со мной, я бы тоже подала в суд, потому что дело даже не в том, что надо наказать тех, кто убил моего ребёнка, или отнял у него возможность жить более менее полноценной жизнью, но и в том, что это не должно повторятся. А пока Ермакова была на свободе, она продолжала принимать роды, в том числе неудачно. Собственно, из-за того, что она не появлялась в суде, срывая заседани, принимая в это время очередные роды, её и посадили. Мне, как женщине и матери, важно в таком случае изолировать опасного для общества человека, каковой и является, на мой взгляд, Ермакова.
А ещё непонятно, что это все кинулись защищать бедную беременную Ермакову, когда в тюрьмах, наверняка, куча беременных, до которых дела никому нет, а они возможны, гораздо менее виновны. Просто пошли на поводу у её грамотной пиар компании, видимо.

[cheralpa]

Катя, я думаю, с тобой бы такая ситуация не произошла. Вряд ли бы ты доверилась человеку, если бы он внушал тебе какие-то опасения. Это лично мне так кажется. Но точка зрения понятна

[monopuhis]

Кстати, вот деятельность Ермаковой комментирует другая домашняя акушерка, в отличие от Ермаковой, имеющяя специальное образование и сертификацию: http://forum.vis-vitalis.ru/viewtopic.php?p=25616#25616