Большевистско-чекистский шабаш

[cheralpa]

Архиепископа Пермского и Кунгурского Андроника, прославившегося миссионерской деятельностью в Японии, заставили вырыть себе могилу и закопали живым. Его викария, епископа Соликамского Феофана, утопили в реке Каме. Приехавшего, согласно постановлению Священного Собора, в Пермь выяснить судьбу пермских мучеников архиепископа Черниговского Василия на

Comments

[kiwiserg]

Это бог их наказал. Вместо того, чтобы нести пастве христово "не убий", они солдат в бой напутствовали, убивать братьев-христиан на полях Первой Мировой. До такого кощунства дошло, что пушки освящали, Христовым-то именем! Вот и лопнуло у него терпение, отплатил он им по делам ихним.

[cheralpa]

Интересно, за что Он отплатил самому Христу, когда следовал вашей логике?

[kiwiserg]

А за то же. Его зачем прислали? Проповедовать любовь к ближнему и дальнему. А он? "Не мир я вам принес, а меч". Вот и наказали, за уклонизм. У богов с этим строго.

[cheralpa]

Хорош ваш бог. С рогами правда. Чем дальше, тем больше убеждаюсь во внутреннем родстве либертарианцев и большевиков.

[kiwiserg]

Так вот кто придумал, что бог за грехи наказывает. Либертарианцы с большевиками. Только их извращенная фантазия могла выдумать ад. И только они, в своем лицемерии, могли утверждать, что бог, посылающий свои создания в ад, на ВЕЧНЫЕ МУКИ, эти создания ЛЮБИТ. Конечно, это они виноваты, что ваш бог - с рогами.

А у меня бога нет. Что и позволяет мне оценивать и большевиков и священников по одной и той же моральной шкале. Вот скажите, участие России в Первой Мировой, с миллионами убитых - хорошее дело или плохое? А поддержка церковью этой войны - хорошее дело или плохое? А наказал их за это, конечно, не бог. Сами они себя наказали. Молились за "кровавый шабаш" на фронте, получили его в тылу.

[cheralpa]

Разумеется, если бы люди со времен первой спустившейся с ветки обезьяны жили по вашей "моральной шкале", на Земле давно бы царил либертарианский коммунизм. Проблема лишь в том, что таких, как вы, утопистов с линейкой в руках, было уже немало в мировой истории. В лучшем случае они просто сотрясали воздух языком, в худшем - когда приходилось самим делать ДЕЛО (а не болтать только) лили крови куда больше, чем осуждаемые ими "неморальные" люди.

[kiwiserg]

Вы знаете, большинство людей, включая и нас с вами, живет как раз по этой утопической моральной шкале. Живем своим трудом, не грабим, не убиваем. И окружающих людей меряем именно этой утопической линейкой: не убий, не укради. Правильно?

А либертарианский коммунизм (кстати, употребление вами такого забавного термина говорит о том, что ваши представления о либертарианстве еще точнее моих представлений о христианстве :)) не наступил лишь потому, что вы не считаете преступлением преступление, совершенное коллективом. Как будто пуля, выпущенная человеком в форме, теряет убойную силу.

[cheralpa]

"Либертарианский коммунизм" - сознательный оксюморон.

Не убий, не укради - это только 2 из 10 заповедей. Попробуйте поинтересоваться 8-ю другими (а заодно и новозаветной) и спросить себя, почему вы одни заповеди предпочитаете игнорировать, а другими пользуетесь?
Лично я обхожусь без всяких линеек в отношениях с людьми. Так что мой ответ на ваш вопрос - неправильно.

Что касается преступлений, мне не приходилось заниматься их классификацией. Я не юрист. Но вообще идея судить мертвых людей по какой-то абстрактной шкале мне кажется глуповатой. К тому же разница между солдатом, стреляющим в другого солдата, и убийцами мирных людей в Кущевской, например, совершенно очевидна. Хотя, конечно, насильственная смерть любого человека ужасна. Но реальная жизнь вообще-то - не путевка в санаторий. Кто-то выполняет грязную работу (как солдаты), а кто-то, сидя в чистом кресле, своей безответственной болтовней делает все, чтобы кровавая бойня началась. Хотя сам в ней может и не участвовать.

[kiwiserg]

Все нормальные, полезные дела как раз и делаются носителями этой утопической морали. Хлеб пекут, такси водят, детей растят. А вот для ДЕЛ в смысле уголовном, кассу подломить или Босфор с Дарданеллами отвоевать, там вы правы, нужна мораль другая, коллективно-готтентотская, делящая человечество на НАС и ИХ

[cheralpa]

А вам не кажется, что первый ваш тезис очень похож на прекраснодушные идеи большевиков? Те тоже мечтали прогнать "ненужных" капиталистов. И прогнали. Что из этого получилось, все знают. Без капиталистов пришлось загонять народ в концлагеря, чтобы "повысить трудовую дисциплину", без армии и полиции придется на каждой улице пролить реки крови, чтобы выяснить, "чья" здесь территория

[kiwiserg]

Для удобства введу термины: альтруист, эгоист и реалист. Люди, грубо говоря, делятся на альтруистов("отдай свое"), эгоистов("забери чужое") и реалистов ("чужого не возьмет, своего не упустит"). В любой стране альтруистов и эгоистов людей - процентов по пять, а остальные - реалисты

[cheralpa]

Грубое разделение людей по категориям - это из серии "догнать черепаху". Вас не удивляет, что Ахиллес все же догоняет черепаху, хотя каждый раз, когда он проделывает половину пути, она продвигается чуть вперед

[kiwiserg]

Вот вам ситуация: епископ и большевик, целящий штыком ему в живот. И вы, с наганом в руке. Ваши действия? Вы скажете себе то же, что писали мне? То есть

[cheralpa]

Кстати, позавчера посмотрел фильм "Поп", там как раз есть сцена, где стоят друг перед другом священник и красноармеец, и красноармеец целится в священника из обреза.
Если вы посмотрите фильм и увидите, какое дальнейшее развитие получает эта сцена, у вас появится возможность СКОРРЕКТИРОВАТЬ многие ваши взгляды. Если, конечно, вы будете смотреть фильм открытыми глазами, а не закрытыми.

[kiwiserg]

Такая возможность появилась и у вас, в ходе нашей дискуссии. Скорректировались ли в ее ходе ваши взгляды? Или вы просто еще раз убедились, что ваши оппоненты, в отличие от вас, глядят на мир закрытыми глазами?

А фильм посмотрю при случае, спасибо.

[cheralpa]

Разумеется, мои взгляды кое-в-чем скорректировались. В том числе и благодаря нашей дискуссии. В принципе, я готов признать, что вина церкви за то, что случилось в 1914 и 1917 году, есть. Если понимать под церковью множество "верующих", теплохладно воспринимающих себя как христиан. Все, конечно, не так прямолинейно просто, как Вы предполагаете. Я, разумеется, никогда не соглашусь с тем, что "наказание" священнослужителей было заслуженным (по принципу Глеба Жеглова "Наказания без вины не бывает"). Скорее, наоборот, как всегда, лучшие люди взяли на себя грехи других людей.