Дежа вю

[cd_player]

Очень яркое свидетельство от россиянина, пару лет назад перебравшегося на бывшую Украину, опубликовал Борис Рожин. Я ещё два года назад писал, что социум сегодняшней БУ проходит стадии эволюции, которые РФ оставила позади ещё в 90-е годы. К моему удивлению, об этом внятно заговорили только сейчас. Но в Москве так далеко зайти всё же не успели.. Как

Comments

известно, кого хуже аноним

[alterfrendlenta]

на самом деле, действительно, тут очень похоже на россию 90-х и это прекрасно. Основная тревога - как бы не воспоследовала и россия 00-х, т.к. предпосылки действительно имеются. И первейшая предпосылка - российская агрессия, которая заморозила демократические тенденции, резко повысила значение человека с ружьём перед человеком с креативными идеями, криминализировала оппозицию (не до конца, конечно, но ощутимо, да). Не будь оккупации Крыма, российских войск и "гумконвоев" на Донбассе, украинцев, посаженых в россии на огромные срока только за то, что украинцы и т.п. - страна была бы гораздо лучше, согласен. А так работает иммунная система - а это всегда означает упрощение и реакцию.

неужели татарина?))

[cd_player]

Ну, это разговор старый. Мне всё-таки ближе мировосприятие, в коем вину за все свои неприятности и неудачи я возлагаю, в первую очередь, на себя, и только потом уже на всевозможные "объективные факторы

Re: неужели татарина?))

[alterfrendlenta]

хм, н у в данном случае я именно что себя, скорее, виню - я же из россии

Re: неужели татарина?))

[cd_player]

Спутать эти вещи трудно. Тут дело в другом - моральная оценка, когда речь идёт о процессах, затрагивающих большие массы людей, сталкивается с серьёзными методологическими затруднениями. Всякий раз, когда общество проходит череду потрясений и перемен, находится известное количество несогласных. Как с ними быть? Куда должна склониться чаша весов морали? Должно ли большинство уступить меньшинству? Крым как раз не самый удачный пример, поскольку недовольство в данном случае было маргинальным. И вряд ли корректно называть недовольных, которые предпочли отъезд на Украину, "изгнанными". Что касается погибших, - я внимательно следил за событиями - их можно пересчитать по пальцам. В данном случае всё решает воля подавляющего большинства. Путин просто конвертировал эту коллективную волю в конкретные действия (был вынужден). И как коренной малорус и патриот Малороссии, я никогда ему не прощу, что он ограничился только Крымом. Ибо галицкая оккупация моей малой родины сидит у меня в печёнках, уж простите

Re: неужели татарина?))

[alterfrendlenta]

ну, я не думаю, что путин был вынужден ввести своих человечков пресловутых. Мог бы прекрасно не вводить, соблюсти международные договорённости, гарантом которых в т.ч. он претендует (претендовал раньше?) быть, и ему было бы лучше, и россиянам и крымчанам хуже бы не стало. Сейчас, по прошествии двух лет уже, ясно, что слухи о киевских нацистах, запрещающих русский язык etc, были преувеличены процентов так на 146

Re: неужели татарина?))

[cd_player]

Я бы здесь для начала расставил ценностные приоритеты. Во всей этой послемайданной истории высшей мотивирующей ценностью надо считать естественную потребность народа к воссоединению. Немного странно в этой связи слышать про какой-то "русский мiр", да ещё в издевательски-искажённом написании, как это часто делают. Точно так же есть "немецкий мiр", "польский мiр", "курдский мiр" и так далее - во всех случаях речь идёт всего лишь о реинтеграции разделённого народа, и ничего особенного здесь нет. Это абсолютно демократическая ценность, полностью соответствующая т.н. "европейским ценностям

Re: неужели татарина?))

[alterfrendlenta]

когда я говорю о русском мiре, я говорю о цивилизационной модели при которой интересы индивидуумов подчинены интересам коллектива, но над коллективом находится сравнительно небольшая группа индивидуумов, чьим интересам подчинено всё. Мы наблюдаем это в россии, причём на огромном временном отрезке, не только в современной, или в Совке; но не в Европе всё-таки. В Европе граждане могут влиять на власть, в Европе оскандалившиеся чиновники увольняются (и всё ниже требования к масштабам скандала, достаточным для подачи в отставку), в Европе можно противостоять власти без страха за жизнь и репутацию (исключения есть, но они единичны). В россии всё наоборот

Re: неужели татарина?))

[cd_player]

Мне кажется, Вы не совсем оправданно поднимаете до уровня цивилизационных различий издержки неравномерности развития стран и конкретной политической ситуации в них. И, кроме того, смешиваете власть и управление, что вообще часто делают. Европа - это не только нынешнее открытое общество, но и фашистские режимы в новейшей истории. Причём многие мыслители ясно указывают на системную связь демократии с фашизмом. Хуже того, при всём смягчении нравов и либерализации отношений, ничего принципиально в мире не изменилось - за спинами функционеров, политиков и других публичных людей всегда есть "небольшая группа индивидуумов", которые, если нужно, сотрут в порошок кого угодно за свои интересы. Чиновника вы поменяете на радость активистам, а хозяева останутся. Так что особенно обольщаться тоже не стоит. В травестированном карикатурном виде мы наблюдаем это и в нынешней Украине, где ритуальное сажание чиновников в мусорные баки почему-то никак не приводит к снижению уровня коррупции

Re: неужели татарина?))

[alterfrendlenta]

хех, то у Вас единое пространство от Канар до Курил, а то вдруг это каких "европейских территорий

Re: неужели татарина?))

[cd_player]

Я бы вернулся к расстановке приоритетов, поскольку мы то и дело переходим на частности, теряя из виду целое

Re: неужели татарина?))

[alterfrendlenta]

ну вот я и говорю - интересы нации (и даже государства) - это же совершенно вымороченный концепт. На самом деле, речь идёт об интересах элит (и, прямо скажем, конкретных чиновников, стоящих у руля) и ретранслируемых через пропаганду. Именно так осуществляется "заботы о соотечественниках со стороны немцев, поляков, мадьяр и других наших соседей". Простые люди обычно, даже принимая пропагандистские клише, отнюдь не горит обычно воплощать их в быту (ср проблемы беженцев из Украины в россии). Иной раз, более успешными являются попытки провозгласить солидарность по классовому, религиозному или гендерному признакам (а то и по признаку полового влечения к лицам одного с собой пола, например), - но и то, и радикальные феминистки, и ЛГБТ-активисты, всё же, составляют меньшинство среди женщин и геев с лесбиянками

Re: неужели татарина?))

[cd_player]

Да, и кстати - а почему Дима липовый? Неужели полагаете, что "щирые" Димы на такие речи не способны?))

Re: неужели татарина?))

[alterfrendlenta]

ну слишком он как-то то, что нужно автору говорит. И вобщем-то неправду (точнее, полуправду), но это и с настоящими димами случается, а вот так прям клеймить Украину нужными словами, будучи при этом либералом-политэмигрантом... Мне кажется, скорее он - результат мониторинга жалоб реальных эмигрантов, пересказанных затем вперемежку с нужными автору выводами. Хотя, конечно, всяко бывает