Дежа вю

May 07, 2016 23:55

Очень яркое свидетельство от россиянина, пару лет назад перебравшегося на бывшую Украину, опубликовал Борис Рожин. Я ещё два года назад писал, что социум сегодняшней БУ проходит стадии эволюции, которые РФ оставила позади ещё в 90-е годы. К моему удивлению, об этом внятно заговорили только сейчас. Но в Москве так далеко зайти всё же не успели.. Как ( Read more... )

гражданское общество, бывшая УССР, политика, тоталитаризм, перепост, общество, толерантность

Leave a comment

Re: неужели татарина?)) alterfrendlenta May 22 2016, 13:00:20 UTC
ну вот я и говорю - интересы нации (и даже государства) - это же совершенно вымороченный концепт. На самом деле, речь идёт об интересах элит (и, прямо скажем, конкретных чиновников, стоящих у руля) и ретранслируемых через пропаганду. Именно так осуществляется "заботы о соотечественниках со стороны немцев, поляков, мадьяр и других наших соседей". Простые люди обычно, даже принимая пропагандистские клише, отнюдь не горит обычно воплощать их в быту (ср проблемы беженцев из Украины в россии). Иной раз, более успешными являются попытки провозгласить солидарность по классовому, религиозному или гендерному признакам (а то и по признаку полового влечения к лицам одного с собой пола, например), - но и то, и радикальные феминистки, и ЛГБТ-активисты, всё же, составляют меньшинство среди женщин и геев с лесбиянками.

Это вообще довольно забавная тема, как меньшинства, или даже индивидуумы говорят о себе, как о представителях неуполномачивающего их на это большинства - а большинство этому не удивляется (хотя и не всегда принимает).

на самом деле, нация - это, как известно, воображаемое сообщество, и интересы её тоже воображаемые. Это, конечно, не значит, что говорить не о чем - но надо просто понимать, насколько бессмысленно говорить о них как об объективном явлении, существующем по неким законам.

Аргумент "преследование группы не стОит внимание, потому что группа представляет меньшинство" мне и вообще странно слышать, а уж от Вас-то!
Феномен приверженности крымских татар Украине (ну и опять-таки, не крымских татар, разумеется, а Меджлиса и актива, но мы видим сейчас, что актив составляет достаточно заметное в количественном и качественном отношении большинство, чтобы говорить для простоты о "выборе крымских татар") является сам ответом на Ваши размышления о сравнительных заслугах Киева и Мск перед ними. Абсурд человеку, выбирающему одну из двух политических и культурных альтернатив, говорить " Да что ты выбрал Киев? Та знаешь ли ты, кто реабилитировал твоего дедушку?". При чём тут дедушка (хотя, если распространить недавно нашумевшее предложение какого-то фрика о делегировании электоральных прав погибших солдат их родственникам на репрессированные народы, то, думаю, у жертв сталинских репрессий будет за что проголосовать через своих потомков, в т.ч. - крымских татар, Москве мало не покажется)? Если он сейчас не хочет жить в российской реальности и хочет жить в украинской (или наоборот) - это само по себе аргумент в пользу соответствующего решения.

(дисклеймер: разумеется, в этой формуле содержится оправдание и сепарации Донбасса, и Крыма. Вопрос у меня не к сепаратистам, а к россии, которая с моей точки зрения фальсифицировала, а с т.з. сторонников русской весны - поддержала этих сепаратистов. Если бы Крым и Донбасс уходили из Украины сами, я бы, конечно, относился бы к этому процессу совершенно иначе - без одобрения, но без эмоциональной и иной вовлечённости, признавая за местными общинами безусловное право на подобные решения. Вообще, тема, конечно, не для разговора на коленке, см. напр., интереснейшего Алана Бьюкенена http://old.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html)

Ну и наконец, я не транслирую наивно-эссенциалистскую версию, а пытаюсь вербализировать то, что лично наблюдаю, сменив одну страну на другую, - а читая книжки по истории, я вижу, что наблюдаемое мной не есть сиюминутный расклад, но что он в той или иной степени существует уже давно. Здесь действительно больше свободы для всех - от алкоголиков или нелегальных мигрантов, до политической оппозиции. Не знаю, как в бизнесе - тут мне сложно сравнивать, - но, как я понимаю, и там - тоже. Поэтому-то en mass за крымнаш, на "новороссию", за "танки на Киев" выступают люди реакционных взглядов, а за Майдан - либертарных (+, правда, некоторые нацики ещё, но они - ситуативно, и эта их лояльность Майдану в целом сейчас находится под серьёзным прессингом, т.к. их надежд Майдан (пока?) не оправдал)

Reply


Leave a comment

Up