Дежа вю
Очень яркое свидетельство от россиянина, пару лет назад перебравшегося на бывшую Украину, опубликовал Борис Рожин. Я ещё два года назад писал, что социум сегодняшней БУ проходит стадии эволюции, которые РФ оставила позади ещё в 90-е годы. К моему удивлению, об этом внятно заговорили только сейчас. Но в Москве так далеко зайти всё же не успели.. Как
( Read more... )
Мне кажется Вы путаете закономерность и моральность процессов. Да, разумеется, распад Совка был достаточно эпическим событием, чтобы не закончиться по мановению трёх ручек в Беловежье, но это не значит, что каждый актор постсоветсвого распада оправдан. Всегда каждый человек стоит перед выбором, как поступить - и несёт ответственность за этот выбор. Так, путин несёт прямую ответственность за крымнаш, за убитых, арестованных и изгнанных со своей земли крымчан, несмотря на то, что не развались СССР, этого всего не было бы (возможно). И пример Крыма ясно показывает, что было бы вместо АТО - понятно же, что и Донбасс, и Харьков и Одесса были на очереди, и только очнувшееся мiровое сообщество со своими санкциями и предъявами затруднило крымский сценарий в "новороссии"; м.с. же очнулось перед возможностью большой войны, а война стала реальностью, благодаря экстренной мобилизации украинцев (и цивильных - быстрее армии) и началу АТО. А пойди Киев в своё время по пути политического урегулирования, уже не факт, что ему бы вообще что-нть на Левом берегу досталось. Наоборот, как мы видим на примере Мариуполя и той же Одессы, пойди Киев активнее и быстрее по пути военного сопротивления, задави он первых, ещё неукомплектованных и неподпёртых из Кремля бандитов в Донецке и прочем Славянске, возможно, все бы уже давно занимались своими креативными делами и фейковый "дима" из процитированного интервью даже не появился бы в природе за ненадобностью. Все тут считают, что это был возможный сценарий, и если так, то очень жаль, что не его реализовали.
А теперь-то конечно, путин хочет вернуть обратно этот несчастный кусок земли, вспаханный войной и засеянный трупами - чтобы урожай ненависти собирал бы не он, а Украина.
Reply
Я нарочно слегка полемически заостряю свой ответ, чтобы проиллюстрировать возможный разброс реакций на Ваш комментарий. Моя реакция даже в заострённом виде чрезвычайно сдержанна, поверьте.
Что было бы с Донецком, Харьковом, Одессой, последуй они по пути Крыма? Даже насквозь русский Крым - сейчас в РФ не область, а автономия. Коль скоро Вы живёте в РФ, то не можете не понимать, что Новороссия получила бы максимальную самоуправляемость. Хотя, между нами, 25 лет в государстве с идентичным социальным строем.. сравните это с полувековой изоляцией двух таких разных Германий. Это надуманный конфликт.
Что до "бандитов", при желании, так можно обозвать любых оппонентов, которых в данный момент потребовалось демонизировать. Но это же не наш с Вами уровень, верно? :)
Reply
Да, если бы путин пёр бы агрессивнее, послушался бы просвирина, грубо говоря, и если предположить, что Запад это бы проглотил, то, наверное, для ширнармасс указанных городов поменялось бы немногое. Для отдельных категорий поменялось бы всё - для мусульман-Хизбов, например; для клиентов программ заместительной метадоновой терапии, для детей в детдомах (закон Димы Яковлева)... Правда, со временем отличия, возможно, накапливались бы - по мере того, как Украина, искренне ли, или декларативно лишь, безнадёжно ли, или дальновидно - но приводила бы свои порядки к европейским стандартам, а отколовшиеся куски глубже бы интегрировались в цивилизационную модель "русского мiра", но это совсем уже всё вилами по воде.
Но понятно, что такой сферической в вакууме сепарации территорий не произошло бы, потому что не могло произойти; и геополитическим интересам западных стран подобные пертурбации не отвечают, и украинцы, как мы видим, оказались не готовы отступать до последнего, так что, видимо, повторить относительно бескровную крымскую оккупацию на материке россия и не могла, потому и не повторила.
Я правильно Вас понял, что Вы различаете волю меньшинства, скорее подлежащую удовлетворению, и маргинальное недовольство, внимания не заслуживающее?
Не знаю, почему людей, бежавших от россии некорректно называть изгнанниками. Все видят, что происходит с теми крымчанами, кто остался под оккупацией, но не вписался ментально в новый порядок. Одни крымские татары чего стОят, а Сенцов со товарищи, а неудачно вернувшийся Костенко... И всё это стало возможным, благодаря персональному решению одного человека, я вот о чём.
Reply
"Нацисты, запрещающие русский язык" - это, конечно, звучит эффектно. Фокус в том, что такие монструозы де-факто куда менее опасны, чем нисколько не похожие на нацистов люди, которые ничего не запрещают, а спокойно и методично, без лишних слов выдавливают русский язык из ключевых сфер обращения, превращая его в маргинальную "кухонную" балачку. Поинтересуйтесь динамикой числа русских школ в русских регионах и городах Украины - они красноречивы. Русские Новороссии, Слобожанщины, Донбасса, Киева и так далее стоят перед угрозой полной ассимиляции в течение 1-2 поколений. И Крым стоял тоже.
Что касается недовольного меньшинства, которое всегда есть в случае реализации воли большинства, то было бы неправильно не замечать его и не стараться как-то смягчить для этих людей последствия принятого решения. И тут у меня много встречных вопросов. В частности, каким мёдом было намазано крымским татарам при незалежности и куда этот мёд немедленно утёк после перехода Крыма в РФ. И с какой стати данный этнос должны притеснять? Ощущение такое, что вопрос - изначально надуманный - искусственно драматизируется и людей злонамеренно накручивают.
По "сослагательному наклонению". Понятно, что не случись тектонических сдвигов, которые в истории бывшей Украины случились, всё бы кое-как рассосалось и вошло в берега. Тем более, что укросми просто поражают эффективностью зомбирования (вынужден отдать должное). Но революционные ситуации время от времени всё же складываются. В 2014 году украинское общество было раскачано многомесячной информационной подготовкой и прекрасно освещёнными уличными акциями и искусственно в такую ситуацию введено. Видите ли, в стране, где имеет место этнополитический раскол, заваривать такие каши достаточно опасно. Один раз пронесло, другой вот - видите - нет. И хочу подчеркнуть, что решающую роль в развитии центробежных процессов тут получают чисто эмоциональные, аффективные мотивации. Человек не думает, на сколько процентов верны те или другие слова про фашистов. Он просто видит ревущие орды укров на улицах, кожей чувствует исходящую от них инфернальность и ненависть ко всему русскому - и начинает вооружаться, чем может.
Ну и, наконец, о цивилизационной модели "русского мiра". Дружище, Вы о чём? Это была всего четверть века назад единая страна с тысячелетней историей. Я в ней жил, в этой стране. И смену цивилизационной модели ощущал только при въезде в Прибалтику и мусульманские регионы. Славянское ядро было практически монолитным. Я приезжал из Ярославской области, куда перебрались родители, в Полтаву на каникулы к бабушке - и видел вокруг точно таких же людей, так же говорящих, думающих и чувствующих. Сопоставьте полвека изоляции двух Германий - с разным социальным строем и разной идеологией - и вдвое меньшее время разделения при идентичном строе.
Да и европейцев я нисколько не воспринимаю как чужих мне ментально людей. Нет никакого "русского мiра" как особой, "отрубной" цивилизации. Есть пан-Европа - огромное пространство от Канар до Курил, где люди имеют все шансы понимать друг друга, если этому не мешать искусственно.
И жить в мире - это уж как минимум.
Reply
При этом, Совок, несомненно, наложил мощнейшую матрицу на своё население, которая и гарантировала относительную гомогенность советских граждан от Кремля до окраин. Теперь же разница в том, что украинские власти и активисты декларируют стремление к освобождению от следов этой матрицы, а российские власти на подконтрольной себе территории её культивируют и воссоздают в несколько модифицированном виде.
Собственно, одно это - причина для нежелания входить в состав россии; и как раз то, что кр. татары - мусульмане (а как Вы заметили, мусульманские регионы всё же и в СССР отличались чуть), они болезненнее чувствуют эту разницу.
Ну и потом смотрите сами - их же уже сотнями арестовывают. Сотнями за раз! И в этом нет ничего странного, их так гомогенизируют, приводя к среднестатистическому образцу российского мусульманина. Украина себе такого не позволяла, тоже мёд. Если Вы в Дагестане пару раз выйдете на улицу, одетым по салафитской моде - в укороченных штанах и там с бритой губой итп - Вы рискуете сильно осложнить всю оставшуюся жизнь себе и своим родственникам, а если в Чечне - то и вовсе не вернуться домой никогда. Если Вы пойдёте молиться в неодобренную светскими властями мечеть, Вы рискуете загреметь на 7 - 10 лет строгого режима итп. В Крыму при Украине было не так, а теперь тоже так будет.
Вообще, когда речь заходит о воле народа, интересах народа, стремлении народа, врагах народа, наконец - я хватаюсь за пистолет. Абсолютно непонятно, что такое воля народа и как её можно опознать, это всё болванка для политических спекуляций. По-моему, волю народа можно только постфактум увидеть: власть проводила такую-то меру и она прошла легко, не было препон - значит, вроде как воля народа детектед. А если в ответ шли восстания, протесты и саботаж - то вроде как не было тут воли народа. Но в таком случае, воля народа никакой ценностью не является - Большой террор (не берём коллективизацию, в городах) был вполне принят и поддержан ширнармассами, а какой-нибудь мораторий на смертную казнь до сих пор прилеплен к россии ельцинской соплёй - дунь и отвалится, и народ будет "за". Поэтому в моей системе ценностных приоритетов воля народа стоит на шестнадцатом месте. Надо верно определить, где зло и бороться с ним - а народ пусть не мешает, если помочь не может.
Ну это такое моё личное имхо, и к европейским ценностям, действительно, не очень подходит.
Однако, что точно, - это что материальная культура, например, стандарты потребления (и не только еды и ширпотреба, но и, допустим, уровень сервиса) очевидно разнится в россии и Европе. Блин, да даже в россии и Беларуси пресловутые дороги прям до смешного разные по границе. И хорошо бы понять, почему так, и привести стандарты россии к европейскому уровню, потому что единственный смысл и оправдание существования государств - это производство достойного уровня жизни для граждан. И вот мне кажется, что именно в описанной в первом абзаце модели русского мiра и зарыта собака: процессами рулят члены верхушки, изолированные от возмущения как индивидуумов, так и масс граждан, а потому не мотивированные делать нормальные дороги и всё остальное. И пока это будет так, присоединение европейских территорий к россии будет трагедией для всех населяющих их людей - просто не все сразу это прочувствуют и поймут.
Reply
С другой стороны, СССР на удивление быстро преодолел наследие сталинизма. Люди даже во времена позднего застоя уже были настроены весьма антитоталитарно и "проевропейски". И гражданское общество в последние десятилетия 20 века сделало большие успехи. Понятно, что в РФ ещё нет тех традиций парламентаризма и гражданского действия, что наработаны на Западе, поэтому пока "есть, куда расти". Равно как и в отношении дорог, сервиса, стандартов. Не вызывает сомнений и то, что нынешняя власть завела страну в тупик и должна быть заменена, тут спорить не о чем. Но мы же сейчас не об этом.
"присоединение европейских территорий к россии будет трагедией...",
Гм, это каких "европейских территорий"? Территория так называемой Украины - это исконно русская земля, и вне этой аксиоматики вообще нет смысла обсуждать что-либо. Как в своё время Германия лишилась своей части, так её лишилась и Россия - и теперь стремится с этой частью воссоединиться. Европейскими тут с натяжкой можно считать лишь несколько западных областей, которые в Российскую империю никогда не входили, зато некогда были частью Австро-Венгерской. Правда и к Украине эти области - так уж вышло - никакого отношения не имеют. Так ведь их никто и не собирается присоединять.
Ещё интереснее с гомогенизацией, где всё как раз с точностью до наоборот - стараниями большевиков гетерогенность была как раз искусственно создана на пустом месте. Я имею в виду гетерогенность этнополитическую. Просто из пальца высосана и взлелеяна протонация, под которую далее оставалось только нарезать государство.
Т.е. вопрос в данном случае поставлен с ног на голову - речь идёт не о присоединении неких "европейских территорий", а о возврате кровного, своего, совсем недавно отторгнутого. При том, что и здесь власть демонстрирует полное нежелание действовать в интересах нации. Крымский экспромт, вызванный переворотом, лишь подтверждает, что они не ударили бы палец о палец, чтобы вернуть хоть клочок земли.
Сорри, что задеваю некую струну, говоря об интересах, но зачем же сразу за пистолет. И достраивать словесный ряд, выводя его на неких врагов. В действительности с интересами народа всё предельно просто, когда речь идёт об ирредентизме - слишком это интуитивно понятно и слишком подкреплено прецедентами в мире. Если хотите, это не интерес.. это физиология народа. Да и критерий Ваш как раз вполне работает: присоединили - и всё прошло легко, почти без протестов. Сотни арестованных татар, да ещё за раз, - это какие-то страшилки от Цензора. "Бог з тобою... Сто вовків!.. Та б село почуло..." (С). Джемилёв вроде как всего о 14 упоминает.
Возвращаясь к пресловутым членам верхушки, рулящим процессами, могу лишь повторить, что верхушка эта меня не устраивает совершенно. Как и очень многих в РФ, уверен. Капиталистические революции ничего хорошего привести к власти не могут по определению. Но стоит задать вопрос, а на кого её менять - как в ответ тишина. И так будет и дальше, пока общество не выносит и не родит альтернативу, вокруг которой можно было бы сплотиться. Но для этого требуется время. Период первоначального накопления капитала - мерзкий период и на национальные идеи бедный. К сожалению.
Reply
насчёт задержаний сотнями имел ввиду вот эту историю:
http://forbes.net.ua/news/1415874-v-krymu-zaderzhali-bolee-100-musulman
https://apostrophe.com.ua/news/world/ex-ussr/2016-05-06/v-kryimu-proizoshel-gromkiy-intsident-s-tatarami-opublikovano-video/58119
http://hromadskeradio.org/programs/prava-lyudyny/v-krymu-yz-mechety-v-polycyyu-sylovyky-vyvezly-bolee-sta-musulman
там всё закончилось (пока) без арестов, но тенденция ясна и событие отнюдь не единично, увы.
Я всегда с уважением отношусь к людям, которые находят в себе мужество верить во что-то вопреки очевидному (в прямом, а не оценочном, смысле слова очевидное), однако, не готов поверить вместе с Вами в то, что россии "есть куда расти". То есть, есть, конечно, но мы видим, что она избрала себе вектор развития противоположный европейскому - как в отношении "традиций парламентаризма" (что бы это не означало), так и в отношении уровня жизни. И совершенно точно, что свободы в Украине больше, чем в россии - и хотя, по-видимому, местами она действительно подвергается эррозии, до российского уровня ей далеко и, надеюсь, вовсе не упасть. Поэтому выбирать рабство во имя химер "воли народа к воссоединению" и "возвращения исконно кровных территорий" глупо для себя, и аморально - для других (включая и собственных потомков).
Впрочем, исторические всякие штудии, кроме того, что они в Вашем случае ложны (если не вдаваться в дефиниции "нация", "народность", "племя" итп, то о населении нынешней Украины (тогда - Малороссии), как об отдельном этнокультурном феномене (тогда - малороссах) говорили задолго до большевиков), они ещё и бессмыслены. Люди, живущие здесь и сейчас не должны зависеть от того, чья эта земля "исконно" (ну, кроме случаев (де)оккупации, разумеется). Так можно и у США оттяпать что-нть в пользу Англии.
Reply
Безусловным приоритетом для любого государства-нации надо считать заботу о благополучии этой нации, включая и сообщества, проживающие за пределами этого государства. Особое внимание уделяется поддержанию их национальной идентичности и культуры. Нет нужды приводить примеры заботы о соотечественниках со стороны немцев, поляков, мадьяр и других наших соседей. (Руководство РФ составляет здесь скорее печальное исключение, предавая этих соотечественников в критической ситуации направо и налево.)
Причём эта деятельность отнюдь не ограничивается поддержкой сородичей за рубежом, простираясь гораздо глубже. Немцы потихоньку пускают корешки на своих бывших территориях, отошедших Польше, поляки методично полонизируют Галицию и так далее. Ни в какие "исторические штудии" влезать для этого нет надобности - они просто хотят вернуть утраченное. И это при том, что в Восточной Пруссии или Померании почти не осталось немцев, а в Галиции - поляков.
В нашем же случае мы имеем единый народ, разделённый всего четверть века назад, миллионы сородичей за границей. Это и есть очевидность в чистом виде, из числа так называемых "грубых фактов", как говорят эпистемологи. Вот ей вопреки высказываться - действительно смелость нужна.
Совершенно очевидно, что при произвольно проведённой границе раздела, свободной от какого-либо этнополитического смысла, теснейших связях всех видов, включая родственные, тождественности социально-экономических укладов в обоих государствах и так далее - никаких достойных внимания объективных различий, которые бы препятствовали сближению, за это время накопиться не могло. Именно сближению - поскольку территориальную целостность никто под вопрос не ставил, а речь шла всего-то о различных формах интеграции.
Если вооружиться увеличительным стеклом, вникая в детали жизнеустройства, то нельзя сомневаться, что позитивный опыт, достойный внимания, был накоплен и Украиной. Но замахиваясь на подобные обобщения ("совершенно точно, что свободы в Украине больше, чем в России"), мы явно принимаем желаемое за действительное. Вот хоть режьте - не вижу я там большей свободы. Разнузданность вижу, а свободу - увы. Говорить о свободе в стране, находящейся под внешним управлением - это вообще больше похоже на издёвку.. Причём поднимая тему этнических и религиозных меньшинств, мы ступаем на особенно скользкую почву.
Вы говорите о притеснениях салафитов, скромно умалчивая, что среди крымских татар они составляют явное меньшинство, а заодно и о степени радикализма данной ветви ислама. И это в РФ, которая ведёт войну с радикальным исламом, как и многие другие европейские страны. Просто просмотрите, что творится в мире. Где президентом сверхдержавы номер один вполне может стать человек, открыто выступающий за ограничение въезда в неё мусульман.
Крымскими татарами при украх элементарно никто не занимался, вот и весь секрет их "свободы". Зато на полуострове беспрепятственно росло турецкое влияние, и не нужно большой фантазии, чтобы экстраполировать эту тенденцию и предсказать итог. Потому что для укрских национал-психопатов турецкий Крым всё равно был лучше кацапского. А может, стоит вспомнить, кем были реабилитированы крымские татары? Неужели Киевом?
По поводу векторов развития. Вы сейчас в облегчённом виде транслируете всё ту же наивно-эссенциалистскую версию Киевской Руси как исконной части светоносной Европы и демонической "Орды", где по недоразумению говорят на русском языке. Этот польский миф, возможно, принёс посмертное удовлетворение его адептам, но нам, русским, он ничего, кроме крови и горя, принести не мог. Накачка социума мифом о "Цеевропе" вперемешку с русофобией, ни к чему, кроме истеризации и фрустрации этого социума, не привела и привести не могла. Никакого движения к европейским ценностям нет и в помине - только рост ксенофобии, хаос и моральная деградация.
При власти компрадорского спекулятивного капитала и практическом отсутствии истинно проукраинских сил и движений это вполне закономерный итог. Бал в итоге правят псевдопатриоты и местная мафия на низовых уровнях и "обком" на верхних. Как ни плох путинский режим, но этот, к сожалению, ещё хуже.
Reply
Это вообще довольно забавная тема, как меньшинства, или даже индивидуумы говорят о себе, как о представителях неуполномачивающего их на это большинства - а большинство этому не удивляется (хотя и не всегда принимает).
на самом деле, нация - это, как известно, воображаемое сообщество, и интересы её тоже воображаемые. Это, конечно, не значит, что говорить не о чем - но надо просто понимать, насколько бессмысленно говорить о них как об объективном явлении, существующем по неким законам.
Аргумент "преследование группы не стОит внимание, потому что группа представляет меньшинство" мне и вообще странно слышать, а уж от Вас-то!
Феномен приверженности крымских татар Украине (ну и опять-таки, не крымских татар, разумеется, а Меджлиса и актива, но мы видим сейчас, что актив составляет достаточно заметное в количественном и качественном отношении большинство, чтобы говорить для простоты о "выборе крымских татар") является сам ответом на Ваши размышления о сравнительных заслугах Киева и Мск перед ними. Абсурд человеку, выбирающему одну из двух политических и культурных альтернатив, говорить " Да что ты выбрал Киев? Та знаешь ли ты, кто реабилитировал твоего дедушку?". При чём тут дедушка (хотя, если распространить недавно нашумевшее предложение какого-то фрика о делегировании электоральных прав погибших солдат их родственникам на репрессированные народы, то, думаю, у жертв сталинских репрессий будет за что проголосовать через своих потомков, в т.ч. - крымских татар, Москве мало не покажется)? Если он сейчас не хочет жить в российской реальности и хочет жить в украинской (или наоборот) - это само по себе аргумент в пользу соответствующего решения.
(дисклеймер: разумеется, в этой формуле содержится оправдание и сепарации Донбасса, и Крыма. Вопрос у меня не к сепаратистам, а к россии, которая с моей точки зрения фальсифицировала, а с т.з. сторонников русской весны - поддержала этих сепаратистов. Если бы Крым и Донбасс уходили из Украины сами, я бы, конечно, относился бы к этому процессу совершенно иначе - без одобрения, но без эмоциональной и иной вовлечённости, признавая за местными общинами безусловное право на подобные решения. Вообще, тема, конечно, не для разговора на коленке, см. напр., интереснейшего Алана Бьюкенена http://old.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html)
Ну и наконец, я не транслирую наивно-эссенциалистскую версию, а пытаюсь вербализировать то, что лично наблюдаю, сменив одну страну на другую, - а читая книжки по истории, я вижу, что наблюдаемое мной не есть сиюминутный расклад, но что он в той или иной степени существует уже давно. Здесь действительно больше свободы для всех - от алкоголиков или нелегальных мигрантов, до политической оппозиции. Не знаю, как в бизнесе - тут мне сложно сравнивать, - но, как я понимаю, и там - тоже. Поэтому-то en mass за крымнаш, на "новороссию", за "танки на Киев" выступают люди реакционных взглядов, а за Майдан - либертарных (+, правда, некоторые нацики ещё, но они - ситуативно, и эта их лояльность Майдану в целом сейчас находится под серьёзным прессингом, т.к. их надежд Майдан (пока?) не оправдал)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment