Leave a comment

Comments 36

hanovich July 26 2012, 12:03:40 UTC
"Обоснование этого критерия просто: цель Откровения, т. е. письменной и устной Торы - открыть, а не скрыть; замена текстового сообщения на его пойнтер (указатель, нуждающийся в истолковании: на что он указывает?) происходит только тогда, когда ожидается, что передача прямым текстом будет не понята или превратно понята предполагаемым читателем (слушателем)."

Позвольте дополнить ваше утверждение, заменив для этого ваш пойнтер на намек, а цель Откровения - на открытую цель Творца, то есть, такую, которую Он хочет открыть человеку.

Сформулируем еще раз ваше утверждение. Открытая цель Творца - открыть, поэтому он использует намек только тогда, когда прямой текст будет понят превратно. С этим трудно не согласиться.

Осмелимся, однако, предположить, что кроме открытой цели есть еще скрытая, то есть, такая, которую Творец не хочет открыть. Тогда функция намека будет другой, а именно, дать человеку понять, что Творец ждет от него чего-то, но это не-ясное что-то должно быть свободным творением самого человека, однако, тем самым что-то, ( ... )

Reply

brotherinlaw July 26 2012, 16:15:08 UTC
Согласен. При этом:
Открытая цель Творца - открыть... однако... кроме открытой цели есть еще скрытая... это не-ясное что-то должно быть свободным творением самого человека, однако, тем самым что-то, которого Он ждет
- а Вам не кажется, что эти два случая - один и тот же?...

Reply

hanovich July 26 2012, 17:45:48 UTC
как же они могут быть одинаковыми, если в первом случае цель - открыть, а во втором - скрыть?

Reply

brotherinlaw July 26 2012, 20:55:45 UTC
Дело в том, что свободное творение самого человека, если он действительно создает/познает новую сущность (или существенно новый смысл), не бывает без помощи-"подсказки" Всевышнего. (Это не значит, что Он "диктует" Толстому текст "Войны и мира", но на каждом существенном этапе творчества/познания Он указывает ему на нечто как на возможное; поскольку это "всего лишь" возможное, творчество/познание остается свободным. Талант же Толстого позволяет ему увидеть эту возможность; а выбирает он ее свободно.) А сам человек, в одиночку без указанной помощи, сколько бы он ни был талантлив, ничего существенно нового создать/познать не может, потому что он может оперировать, пусть и весьма искусно, с тем, что у него уже есть (т. е. анализировать, сознательно или интуитивно, данные своего опыта), а не с тем, чего у него нет.

Поэтому если использован пойнтер, то Всевышний скрывает сейчас, чтобы открыть потом; Его "мотив" для сокрытия сейчас, по Его милосердию, всегда один и тот же: открытие сейчас не пошло бы на пользу человеку (а потом он станет ( ... )

Reply


nedosionist July 26 2012, 18:52:43 UTC
понята предполагаемым читателем (слушателем) ... непосредственно ясна обывателю
Это разные люди, и соответствнно, разные смыслы.

цель Откровения, т. е. письменной и устной Торы - открыть, а не скрыть
Противоречие, кот. Вы разбираете, возникает втч. оттого, что Вы в этом предложении объединяете эти разные понятия, как обсуждалость ранее ( тык, тык). В той степени, которой Сефер Тора - это описание Откровения и Устной Торы, а не его предмет, это противоречие уменьшается, если не исчезает.

замена текстового сообщения на его пойнтер.. происходит только тогдаВы не делаете в этом рассуждении отличия между разными способами построения смысла, отличного от обывательского: драш, сод, ремез. Возникающие варианты существенно отличаются от Вашей конструкции ( ... )

Reply

brotherinlaw July 26 2012, 20:06:33 UTC
В военной науке это, кажется, называется outflanking:-) Но постараюсь ответить и ближе к существу (не знаю, выйдет ли. Первое мое впечатление - Ваши замечания в основном верны, но не совсем о том. (Не-совсем-о-том у нас бывало и раньше, с обеих сторон - м. б. чаще с моей.) )

Reply

nedosionist July 27 2012, 17:44:44 UTC
outflanking?

Шабат Шалом.

Reply

brotherinlaw July 27 2012, 18:15:16 UTC
outflanking:)
Результатом этого маневра может быть либо успех, либо как у Пушкина:
- Нет, молодой человек, - сказал он, качая головою. - На таком великом расстоянии неприятелю легко будет отрезать вас от коммуникации с главным стратегическим пунктом и получить над вами совершенную победу.
Все же противоречия там нет, скорее те же idola fori. Постараюсь пояснить подробнее на той странице. Пока же
Шабат Шалом!

Reply


Leave a comment

Up