Разговор резонёра со специалистом)

[boldogg]

Очень интересный на мой взгляд разговор в котором сошлись __gastrit и nicksakva.
Речь изначально - с подачи Никсаквы - пошла про Тьюринга. И тут пришёл Гастрит, и как специалист оставил от Тьюринга... Не столь уж много, так скажем.
Я с реально большим интересом прочитал.

nicksakva: "Тьюринги бывают очень полезны, например, для борьбы с нацизмом, создания компьютеров и т.п

Comments

[valery_vvv]

Но сейчас-то ситуация в любом случае кардинально изменилась.

Сейчас на аргумент что где-то грустит T-персона, может самоубиться и не совершить гениальное открытие, всегда можно ответить, что а вот в другом месте грустит биологическая женщина, к которой в раздевалки вламываются T-персоны, может самоубиться и не совершить гениальное открытие, или что где-то белый гетеросексуальный мужчина вообще не может устроиться на работу по специальности, потому что повсюду квоты для различных меньшинств, и тоже не совершит гениальное открытие.

И поскольку биологических женщин всё же больше, чем всех этих меньшинств вместе взятых, а разницу глубины их грусти пока измерять не научились, аргумент больше не работает.

[jackie_jones]

Всё-таки есть подозрение, что дисфория и гомофобия свели в могилу больше народу, чем квоты и трансперсоны, вламывающиеся в женские душевые. И даже если вдруг наоборот, это повод не пускать трансперсон в женские душевые, но не повод объявлять их, вместе со всеми остальными буквами в страшной аббревиатуре "ЛГБT", людьми второго сорта.

[boldogg]

"Так я, Петька, тебя и старше!" (с)

[roveindusk]

Интересно кстати, откуда пошли эти нескончаемые дискуссии про трансперсон в туалете/душе. Для меня лично это все выглядит как поиск монстров под кроватью. То ли из какой-то одной сомнительной истории раздули, то ли более внятных аргументов не нашлось.

(Сама я в этом плане вообще пофигистка - мне все равно с какими причиндалами человек при мне переодевается, и я спокойно пользуюсь мужским туалетом если в женский очередь))

[nicksakva]

Тем более, что в любой квартире душ и туалет таки трансгендерные!
;)

[roveindusk]

Нет, гендерно-нейтральные ;)

[nicksakva]

Да, точно!

[ars_el_scorpio]

Ну не одновременно же.

И если муж с женой хотят принять совместную ванну - это их интимное дело.

А когда к женщине в раздевалку вламывается совершенно посторонний мужчина, который "считает себя женщиной" - это совсем другое дело. К тому же вдруг он ещё и "лесбиян" окажется.

[nicksakva]

Для того, чтобы этого избежать, двери оборудуются замком, закрывающимся изнутри.
Не такое уж и дорогое удовольствие. Даже если говорить не о туалетах, а о раздевалках.

[ars_el_scorpio]

Вообще-то персональные раздевалки в бассейнах, спортзалах и прочих общественных местах - это весьма дорогое удовольствие.

[slobin]

Аргумент про туалеты дома некорректен, потому что (а) они уже так помечены, не нарушаются ожидания, (б) они изначально для одного человека, нет общего предбанника. Собственно, в тех местах, где общественные туалеты на одного человека, по хорошему надо бы как-то ввести общеизвестные узнаваемые обозначения "нейтральный" и такими их и сделать. Поначалу люди будут путаться, но переходный период как-нибудь переживём. (хотя это тоже не социально бесплатно, проблемы будут.. но терпимые)

А вот с предбанниками хуже. Они же не от хорошей жизни, не по капризу чьему-то, а потому что пропускная способность выше. Ну нету места на столько кабинок (с умывальником, не только собственно унитазом!). Ну и самих умывальников, вероятно, тоже. Отсюда два вопроса: (1) как вы отнесётесь к мужчине (не трансу, просто мужчине), впёршемуся в женский туалет, потому что в мужской очередь? (2) что вы думаете о чувствах мужчин, которые стесняются демонстрировать свои причиндалы при женщинах, зашедших в мужской туалет, потому что в женском очередь?

... Яичница - это

[anairos]

В стародавние времена, когда я был ещё студентом, у нас была в институте физкультура. На очень странных правах - факультатив, в расписании отсутствует, но ходить обязательно, ибо если не наберёшь за год определённое число баллов, то будут неприятности.

Так вот, в силу закона всемирного идиотизма, мужская и женская раздевалки там были соединены дверью. И выход из женской раздевалки был всегда заперт. Поэтому девушки ходили туда только через мужскую.

Никого это не смущало - ни меня, ни моих однокурсников, ни самих девушек.

Но если бы при этом какой-то парень попытался бы зайти в женскую раздевалку - визгу было бы до крыши.

Такая вот асимметрия. Как в Хогвартсе, где девочкам в спальню мальчиков входить можно, а наоборот - нет.

[roveindusk]

1. Мне лично все равно и не жалко.
2. Особо тонко чувствующие могут воспользоваться кабинкой вместо писсуара.

В целом идеальным решением для мест где туалетов много с моей точки зрения будет примерно такое:
- помещение с писсуарами, куда могут направиться все, кому этот девайс подходит, и кто не против прилюдно писать
- отдельные кабинки для всех остальных
- раковины в общем пространстве
- парочка специальных кабинок - более просторных, с раковинами внутри.
А в местах где туалеты небольшие, вроде всяких кафе, разделения на м и ж чаще всего нет и так: или 1-2 кабинки с умывальником внутри, или 1-2 кабинки с умывальником в предбаннике.

[valery_vvv]

Я говорю именно о текущей ситуации. Понятно, что с учётом времен, когда принудительно лечили, или когда где-то применялись ещё более жёсткие меры, скорее да. Но если смотреть на текущее состояние, когда не афишируя себя все они давно могут общаться, встречаться и жить с себе подобными, то квоты уже стали вносить гораздо больший вклад

[jackie_jones]

Квоты и душевые - это проблемы Первого Мира. Если говорить о текущей ситуации в России, нам до квот как до Луны пешком. У нас запрещена вовсе не какая-то отдельная организация. Запрещено некое заведомо несуществующее "международное движение" что позволяет любого, хоть как-то ассоциирующегося с ЛГБT, объявить "экстремистом", а ещё раньше была запрещена "ЛГБT-пропаганда", то есть, фактически, любое упоминание ЛГБT в корнтексте, отличном от отрицательного. Также запретили транспереход и гормональную терапию. В итоге человеку с дисфорией остаётся либо топиться, либо уезжать. Менты вламываются в клубы и бары в поисках "активистов ЛГБT" и кидаются на девушек с радужными серёжками. Добрая четверть современной культуры и огромный кусок классической в России, фактически, вне закона. И всё затем и только затем, чтобы потешить сексуальные комплексы одного полусумасшедшего деда.