Разговор резонёра со специалистом)

[boldogg]

Очень интересный на мой взгляд разговор в котором сошлись __gastrit и nicksakva.
Речь изначально - с подачи Никсаквы - пошла про Тьюринга. И тут пришёл Гастрит, и как специалист оставил от Тьюринга... Не столь уж много, так скажем.
Я с реально большим интересом прочитал.

nicksakva: "Тьюринги бывают очень полезны, например, для борьбы с нацизмом, создания компьютеров и т.п

Comments

[grey_horse]

Кстати, а у вас есть в этом вопросе какое-то представление об идеальном выходе? Ну, допустим, пришел человек, и говорит, что осознал себя как чистейшего, стопроцентного гея (лесби, если это женщина). И при этом готов поступить так, как вы посоветуете - разумеется, если это не совет наладить жизнь с противоположным полом, он абсолютно невыполним. Что тогда?

[boldogg]

Тут вот что важно.
Об идеальном выходе откуда?

Нет, в самом деле. Откуда, из чего? Вот, человек говорит мне это - что осознал себя, как чистейшего, стопроцентного гея. И при этом готов поступить так, как я посоветую.
Поступить - относительно чего?

То есть мой вопрос был бы такой: совета относительно какого именно поступка ты от меня хочешь? (Можно даже сыграть в это - в формате ролевой игры. Вы можете ответить от первого лица, играя этого человека, как своего персонажа.)

(Кстати. На мой взгляд и этот совет выполним.
Я не считаю, что "ориентация" раз и навсегда задана природой, я вообще считаю, что говорить имеет смысл не об "ориентации", а о сексуальном поведении. Которое можно менять и которое может меняться.)

[grey_horse]

Вы можете ответить от первого лица, играя этого человека, как своего персонажа
Считаешь ли ты, что я обязан пытаться изменить свою сексуальность? Или что я имею моральное право оставить ее как есть, разумеется, с теми же ограничениями, которые существуют для гетеро: не вовлекать несовершеннолетних, не применять насилие и не использовать чье-то зависимое положение и т.п.?

[boldogg]

*Всё дальнейшее в этом треде до особого объявления представляет собой ролевую игру между boldogg и grey_horse*

Нет, совершенно не обязан.
Да, конечно, имеешь такое моральное право.

*Похоже, игра получится короткая и неинтересная)*

[jecat]

интересно, спасибо. надо будет зачитать на досуге.
машина тьюринга...курс матлогики, второй курс...ностальжи)))

[oldchg]

Показательно.

[roveindusk]

Этот обмен репликами оставляет за скобками главное - что доводить людей до самоубийства не стоило бы, вне зависимости от того каков их вклад в развитие науки.

[boldogg]

Можно же говорить и о второстепенном.

[boldogg]

Это знаешь как - может слышала, по понедельникам в Москве во всех школах проходит урок под названием "Разговоры о главном".
А у меня второй урок, вот как раз сегодня - математика, причём в профильном классе.
Вот, я иногда примерно так детей встречаю: на этом своём втором уроке: "Ну, о главном вы поговорили, теперь поговорим о второстепенном - про логарифмические неравенства."

[roveindusk]

Не о "важном" ли? Мне казалось что о "главном" у нас старые песни))
Но никто не запрещает, конечно.

[valery_vvv]

Но сейчас-то ситуация в любом случае кардинально изменилась.

Сейчас на аргумент что где-то грустит T-персона, может самоубиться и не совершить гениальное открытие, всегда можно ответить, что а вот в другом месте грустит биологическая женщина, к которой в раздевалки вламываются T-персоны, может самоубиться и не совершить гениальное открытие, или что где-то белый гетеросексуальный мужчина вообще не может устроиться на работу по специальности, потому что повсюду квоты для различных меньшинств, и тоже не совершит гениальное открытие.

И поскольку биологических женщин всё же больше, чем всех этих меньшинств вместе взятых, а разницу глубины их грусти пока измерять не научились, аргумент больше не работает.

[jackie_jones]

Всё-таки есть подозрение, что дисфория и гомофобия свели в могилу больше народу, чем квоты и трансперсоны, вламывающиеся в женские душевые. И даже если вдруг наоборот, это повод не пускать трансперсон в женские душевые, но не повод объявлять их, вместе со всеми остальными буквами в страшной аббревиатуре "ЛГБT", людьми второго сорта.

[boldogg]

"Так я, Петька, тебя и старше!" (с)

[roveindusk]

Интересно кстати, откуда пошли эти нескончаемые дискуссии про трансперсон в туалете/душе. Для меня лично это все выглядит как поиск монстров под кроватью. То ли из какой-то одной сомнительной истории раздули, то ли более внятных аргументов не нашлось.

(Сама я в этом плане вообще пофигистка - мне все равно с какими причиндалами человек при мне переодевается, и я спокойно пользуюсь мужским туалетом если в женский очередь))