Разговор резонёра со специалистом)

[boldogg]

Очень интересный на мой взгляд разговор в котором сошлись __gastrit и nicksakva.
Речь изначально - с подачи Никсаквы - пошла про Тьюринга. И тут пришёл Гастрит, и как специалист оставил от Тьюринга... Не столь уж много, так скажем.
Я с реально большим интересом прочитал.

nicksakva: "Тьюринги бывают очень полезны, например, для борьбы с нацизмом, создания компьютеров и т.п

Comments

[grey_horse]

Кстати, а у вас есть в этом вопросе какое-то представление об идеальном выходе? Ну, допустим, пришел человек, и говорит, что осознал себя как чистейшего, стопроцентного гея (лесби, если это женщина). И при этом готов поступить так, как вы посоветуете - разумеется, если это не совет наладить жизнь с противоположным полом, он абсолютно невыполним. Что тогда?

[boldogg]

Тут вот что важно.
Об идеальном выходе откуда?

Нет, в самом деле. Откуда, из чего? Вот, человек говорит мне это - что осознал себя, как чистейшего, стопроцентного гея. И при этом готов поступить так, как я посоветую.
Поступить - относительно чего?

То есть мой вопрос был бы такой: совета относительно какого именно поступка ты от меня хочешь? (Можно даже сыграть в это - в формате ролевой игры. Вы можете ответить от первого лица, играя этого человека, как своего персонажа.)

(Кстати. На мой взгляд и этот совет выполним.
Я не считаю, что "ориентация" раз и навсегда задана природой, я вообще считаю, что говорить имеет смысл не об "ориентации", а о сексуальном поведении. Которое можно менять и которое может меняться.)

[grey_horse]

Вы можете ответить от первого лица, играя этого человека, как своего персонажа
Считаешь ли ты, что я обязан пытаться изменить свою сексуальность? Или что я имею моральное право оставить ее как есть, разумеется, с теми же ограничениями, которые существуют для гетеро: не вовлекать несовершеннолетних, не применять насилие и не использовать чье-то зависимое положение и т.п.?

[boldogg]

*Всё дальнейшее в этом треде до особого объявления представляет собой ролевую игру между boldogg и grey_horse*

Нет, совершенно не обязан.
Да, конечно, имеешь такое моральное право.

*Похоже, игра получится короткая и неинтересная)*

[grey_horse]

ну давайте добавим огня
Признаешь ли ты за мной также моральное право на политическую активность в той же степени, в которой признаешь ее для всех людей вообще? Могу ли я осознавать себя как часть некоей общности и агитировать за изменение законов в сторону, более благоприятную для этой общности?

[boldogg]

Конечно, признаю.

Более того - признаю даже моральное право нарушать законы, которые действуют в том времени и месте, в котором ты живёшь, если они этому препятствуют.

Это может противоречить правовым нормам и повлечь за собой соответствующие последствия, но ты ведь спрашиваешь не какой-то юридический институт, а _меня_ и не о юридическом праве, а о _моральном_.

Да, _я_ за тобой такое _моральное_ право признаю.

[grey_horse]

По странному совпадению, ровно в этот момент прилетел первый ответ из Канады, как будто мы его спровоцировали неким магическим образом.
[Оригинал]
yes, the country tries to promotes a safe place for LGBT people. how they greet/treat you by your attitudes will depend on them to be honest; for example, if your opinion differs from them (but you are respectful about it), they wouldn’t do to much. thats like a mutual thing; not agreeing with the other side but still being respectful and vice versa. though there could be butthurt people (from either side) that might start a conflict between the two sides. you know what i mean? also, yes. in june, they have a thing called pride month where they celebrate. if you want to distance yourself, don’t participate; thats all i am going to say 🤞🏼👍🏼 (ppl can add on or correct me, if i made a mistake ofc)

[Гуглоперевод, я расставил большие буквы в начале фраз - это непринципиальная правка, но она улучшает читаемость]Да, страна пытается создать безопасное место для ЛГБТ. то, как они приветствуют/относятся к вам, исходя из вашего отношения, будет зависеть от их честности; например, если ваше мнение отличается от их (но вы

[boldogg]

Спасибо, интересно.

[boldogg]

Но, да, честно говоря, ответ такой - вода на воде. Очень обтекаемый.

Впрочем, всё равно интересно.

[grey_horse]

Подождем еще. Он первый, но, вполне может быть, не последний.

Я вот задумался, как объяснял бы иностранцу положение мигрантов в России. Оно реально сложное, с обилием перегибов... и в ту, и в другую сторону.

[boldogg]

Я бы начал с того, что мне бы кто объяснил положение мигрантов в России.

Едва ли мне самому оно понятно хоть сколько-нибудь верно и полно, куда уж тут, объяснять кому-то.

[grey_horse]

Забавно, если канадцы думали то же самое, читая наш вопрос.

Впрочем, это уже так... из области необузданных догадок.

[boldogg]

Мы-то специально максимально нейтрально формулировали.

[grey_horse]

В любом случае надо выждать. У меня уже было, что 2-й или 3-й ответы оказывались существенно содержательнее 1-го.

[boldogg]

Само собой. Когда счёт ответам на единицы каждый последующий может оказаться принципиально интересней всех прочих.

[niktoinikak]

Имхо ответ нисколько не обтекаемый. Но - не на тот вопрос, который обсуждался здесь - опасно ли идти против течения в этом вопросе. Ведь дело не в дискриминации геев - а в том, что существует явная тенденция дискриминации гетеросексуалов, подавление свободы слова.