Разговор резонёра со специалистом)

[boldogg]

Очень интересный на мой взгляд разговор в котором сошлись __gastrit и nicksakva.
Речь изначально - с подачи Никсаквы - пошла про Тьюринга. И тут пришёл Гастрит, и как специалист оставил от Тьюринга... Не столь уж много, так скажем.
Я с реально большим интересом прочитал.

nicksakva: "Тьюринги бывают очень полезны, например, для борьбы с нацизмом, создания компьютеров и т.п

Comments

[grey_horse]

По странному совпадению, ровно в этот момент прилетел первый ответ из Канады, как будто мы его спровоцировали неким магическим образом.
[Оригинал]
yes, the country tries to promotes a safe place for LGBT people. how they greet/treat you by your attitudes will depend on them to be honest; for example, if your opinion differs from them (but you are respectful about it), they wouldn’t do to much. thats like a mutual thing; not agreeing with the other side but still being respectful and vice versa. though there could be butthurt people (from either side) that might start a conflict between the two sides. you know what i mean? also, yes. in june, they have a thing called pride month where they celebrate. if you want to distance yourself, don’t participate; thats all i am going to say 🤞🏼👍🏼 (ppl can add on or correct me, if i made a mistake ofc)

[Гуглоперевод, я расставил большие буквы в начале фраз - это непринципиальная правка, но она улучшает читаемость]Да, страна пытается создать безопасное место для ЛГБТ. то, как они приветствуют/относятся к вам, исходя из вашего отношения, будет зависеть от их честности; например, если ваше мнение отличается от их (но вы относитесь к этому с уважением), они мало что сделают. Это как бы взаимное дело; не соглашаясь с другой стороной, но сохраняя уважение, и наоборот. хотя могли быть недовольные люди (с обеих сторон), которые могли бы начать конфликт между двумя сторонами. Если вы понимаете, о чем я? Также, да. в июне у них есть так называемый месяц гордости, который они празднуют. Если вы хотите дистанцироваться, не участвуйте; это все, что я хочу сказать 🤞🏼👍🏼 (люди могут добавить или поправить меня, если я допустил ошибку)

Можно сказать, что канадец уходит от ответа по существу. По сути, он так и не сказал, опасно ли проявлять негативное отношение или совершенно безопасно. С другой стороны, мог и просто не понять, в чем суть вопроса.

[boldogg]

Спасибо, интересно.

[boldogg]

Но, да, честно говоря, ответ такой - вода на воде. Очень обтекаемый.

Впрочем, всё равно интересно.

[grey_horse]

Подождем еще. Он первый, но, вполне может быть, не последний.

Я вот задумался, как объяснял бы иностранцу положение мигрантов в России. Оно реально сложное, с обилием перегибов... и в ту, и в другую сторону.

[boldogg]

Я бы начал с того, что мне бы кто объяснил положение мигрантов в России.

Едва ли мне самому оно понятно хоть сколько-нибудь верно и полно, куда уж тут, объяснять кому-то.

[grey_horse]

Забавно, если канадцы думали то же самое, читая наш вопрос.

Впрочем, это уже так... из области необузданных догадок.

[boldogg]

Мы-то специально максимально нейтрально формулировали.

[grey_horse]

В любом случае надо выждать. У меня уже было, что 2-й или 3-й ответы оказывались существенно содержательнее 1-го.

[boldogg]

Само собой. Когда счёт ответам на единицы каждый последующий может оказаться принципиально интересней всех прочих.

[niktoinikak]

Имхо ответ нисколько не обтекаемый. Но - не на тот вопрос, который обсуждался здесь - опасно ли идти против течения в этом вопросе. Ведь дело не в дискриминации геев - а в том, что существует явная тенденция дискриминации гетеросексуалов, подавление свободы слова.

[boldogg]

Да, пожалуй, так, вы правы.

[veda_cong]

Мне показалось, что ответ вполне по теме.

Те, кто признает за консерваторами право неагрессивно думать иначе, просто постулировать вот что-то типа "я считаю, что это вредно" или твое "я считаю, что можно даже изменить ориентацию усилием воли"(в чем у меня огромные сомнения и я предпочла бы тут ориентироваться на данные науки, т.к. цена ошибки - провоцировать фанатиков принимать такие ограничения и методы лечения, которые будут ломкой психики и пыткой на мой взгляд). Т.е. если лично ты так считаешь, но не размахиваешь руками "ааа, ты грешник" или "ааа, ты кого-то соблазняешь" или что-то вовсе нецензурное, что могли бы выдать некоторые комментаторы. И конечно никого не принуждаешь менять мировоззрение.

То тогда выходит, что существует значимый процент людей, которые убеждены, что нормально это, что с тобой таким дело иметь вполне можно в рамках взаимоуважения мировоззрений. И что никто тебя не будет принуждать участвовать в их праздниках, брать только такие сумки и т.п. Эээ... но по мне это и был бы баланс и консенсус

Тут существенно, что трудно сравнить. Вот у нас тоже подавляющее большинство считает, гм, что за пацифик на заднем стекле никого не тронут. И ты тоже. (А что он, действительно, означает? Это пожелание всему миру, ненаправленное) Но существуют обратные перегибы довольно странного свойства, когда причин реально нет, кроме чьего-то желания выслужиться. И тут проблема не в том, что они возникают: дурость может возникнуть как свойство людей. Проблема в том, можно ли с ними бороться. В норме они бы отсекались той же правоохранительной системой. В норме за них можно судиться.

Соответственно, человек вряд ли может ответить, что творится даже в соседнем городе. Его ответ, имхо, показывает, что он уверен, что в его кластере по крайней мере так принято. Это уже вполне себе ответ. Что не распространено именно давление общества именно на это. Но извини, давление на агрессивных людей - имхо, не является крамолой, они не обязаны выказывать эту агрессию. Свою точку зрения вообще именно навязывать - у кого угодно сопротивление вызовет. Это как религию нести насильно. И давление это может возникать просто неосознанно, как тебе уже говорили - потому что человек, который агрессивит на одних, вообще воспринимается как потенциально опасный.

(в том смысле, что я же по другому поводу вообще объясняла. Если мне например не нравится как кто-то себя ведет, если я откровенно считаю что он творит даже зло - например, чрезмерную агрессию - но раз за разом вопя "ой как это плохо" на весь блог, я не добьюсь ровно ничего. Потому что третий закон Ньютона, действие равно противодействию. Этические поучения вообще очень раз на раз работают, и они значат именно неуважение к человеку, а ты же, в отличие от законодателей, понимаешь, что блудница - не значит плохой человек по другим параметрам и недостойный уважения по другим же параметрам. Вот как к другу, который имеет такие убеждения, так и к любому относиться - и тогда диалог возможен. А иначе тебя все равно слушать не будут, отвернутся и уйдут, это ничего не доказывает. А если агрессивно убеждать сомневающихся - ну и сочтут себе угрозой, оттуда и вся реакция, вплоть до тоже законодательной. Потому что ты говоришь не "это вредно" а именно "вас нужно в утиль, что бы там ни было от природы и как бы трудно вам ни было", или не ты, но с твоей подачи, к сожалению.)

Второй вопрос - можно ли судиться. А вот тут можно просто поднимать статистику дел. Не только громких и растиражированных у нас. Наверно, надо на инглише в поиск просто вбить. Просто про людей со взглядами, про учителей, про проблемы родителей, про прием на работу с позитивной дискриминацией. Можно спросить на том же портале у местных, пролетало ли мимо них, попросить набор ссылок или правильный запрос в гугль. Если у нас документы судов выкладываются просто на портале Минюста, то у них тоже, если суды открытые и нет чувствительной инфы. Можно местных спросить в том смысле, что "у нас набор информации про эти суды ограничен и может быть искажен, не могли бы посоветовать более полную подборку" - в такой форме с радостью поделятся.

(вбросила мысль и убежала по делам, вдруг полезно)

[grey_horse]

2-й ответ из Канады:
[Оригинал]
I think that we have law about that. You have to respect other people decisions on who they are or decided to be and for that reason you don’t see much arguing or comments on that. As for lgbt, like previous comment said, in Toronto, whole June is pride month and then there is a parade too. I think there is few days here and there that are also dedicated to that community.
[Гуглоперевод]
Я думаю, что у нас есть закон на этот счет. Вы должны уважать решения других людей относительно того, кем они являются или решили быть, и по этой причине вы не увидите особых споров или комментариев по этому поводу. Что касается ЛГБТ, то, как говорилось в предыдущем комментарии, в Торонто весь июнь - месяц гордости, а затем еще и парад. Я думаю, что здесь и там есть несколько дней, которые также посвящены этому сообществу.

[boldogg]

Тоже по большей части вода, хотя есть интересный проблеск: "...вы не увидите особых споров или комментариев по этому поводу."

То есть, не увидим всё же.
И со ссылкой не на то, что полное согласие и говорить не о чем, а на то, что есть закон.

[nicksakva]

Поскольку закон, защищающий их права и их от неправовых преследований, уже есть, то о чем еще можно говорить и что тут комментировать?

[boldogg]

Ну, например о том, нужен ли месяц ЛГБТ. Или может не нужен. Это же не нарушает закон.