Разговор резонёра со специалистом)

[boldogg]

Очень интересный на мой взгляд разговор в котором сошлись __gastrit и nicksakva.
Речь изначально - с подачи Никсаквы - пошла про Тьюринга. И тут пришёл Гастрит, и как специалист оставил от Тьюринга... Не столь уж много, так скажем.
Я с реально большим интересом прочитал.

nicksakva: "Тьюринги бывают очень полезны, например, для борьбы с нацизмом, создания компьютеров и т.п

Comments

[valery_vvv]

Я говорю именно о текущей ситуации. Понятно, что с учётом времен, когда принудительно лечили, или когда где-то применялись ещё более жёсткие меры, скорее да. Но если смотреть на текущее состояние, когда не афишируя себя все они давно могут общаться, встречаться и жить с себе подобными, то квоты уже стали вносить гораздо больший вклад.

Проблема этой аббревиатуры именно в том, что она как бы подразумевает, что каждый человек относится ко всем её буквам одинаково. А это совершенно не так! Есть множество людей, которым не нравится, допустим, только буква 'Т', но при этом она не нравится категорически, и для них рассказы детям о нормальности 'Т' - это прямо грандиозно плохо. Это весьма логично хотя бы потому, что 'Т' и '+' появились относительно недавно, и даже в самых "просвещённых" странах люди привыкли к ним в гораздо меньшей степени.

Кроме того, запрет в какой-то стране в какой-то форме организации "ЛГБТ" и её символики не означает запрета в отдельности "каждой буквы". Это просто запрет одной отдельной организации. Как к примеру запрет какой-нибудь отдельной радикальной феминистической организации не был бы запретом феминизма в целом. Или запрет одной радикальной исламской организации не был бы запретом ислама. Тут надо очень внимательно читать законы, но никто, кто это обсуждает, даже не думает в эту сторону.

[jackie_jones]

Квоты и душевые - это проблемы Первого Мира. Если говорить о текущей ситуации в России, нам до квот как до Луны пешком. У нас запрещена вовсе не какая-то отдельная организация. Запрещено некое заведомо несуществующее "международное движение" что позволяет любого, хоть как-то ассоциирующегося с ЛГБT, объявить "экстремистом", а ещё раньше была запрещена "ЛГБT-пропаганда", то есть, фактически, любое упоминание ЛГБT в корнтексте, отличном от отрицательного. Также запретили транспереход и гормональную терапию. В итоге человеку с дисфорией остаётся либо топиться, либо уезжать. Менты вламываются в клубы и бары в поисках "активистов ЛГБT" и кидаются на девушек с радужными серёжками. Добрая четверть современной культуры и огромный кусок классической в России, фактически, вне закона. И всё затем и только затем, чтобы потешить сексуальные комплексы одного полусумасшедшего деда.

[jackie_jones]

В ЖЖ, который пока ещё является неподцензурным пространством, писать пока ещё сравнительно безопасно. Но все, кто здесь высказывается в защиту ЛГБТ, включая меня, с точки зрения государства, являются пособниками опасной экстремистской организации. Которой нет, но тонтон-макутам это не мешает.

Тотальный запрет наше государство обеспечить, слава Богу, пока не в состоянии. Как любит говорить Больдог, бодливой корове Господь рогов не дал. Но и то, что они смогли обеспечить, уже прямо испортило жизнь миллионам людей и косвенно - десяткам миллионов.

Известных людей преследуют. Про “Голую вечеринку” слыхали? А ведь это даже не ЛГБT.
Неизвестным ещё хуже. Если есть “экстремистская организация”, значит, у ментов должна быть отчётность по поиску “экстремистов”, тем более, что начальству этот сорт “экстремистов” очень нравится. Как вы думаете, как они её добывают? По стране - волна облав по клубам и барам. Вот, например, как оно было в Туле. И это далеко не единичный случай.
Разумеется, писать в соцсетях о принадлежности к ЛГБТ попросту опасно. Это не значит, что каждого вычисляют по IP. (Хотя, если вся эта ебанина радикально не закончится, мы и к этому придём) Это значит, что если вы, например, работаете в госконторе, и кто-нибудь туда грамотно стуканёт, вас уволят. А если речь идёт о ВК, который проактивно сотрудничает с ментами и вычислять по IP им не нужно, то увольнением неприятности могут не ограничиться. Запрещена-то не только “одна организация и её символика”. Запрещена “пропаганда”, причём что это такое, точно никто не знает. Поэтому понятие толкуют расширительно. И вот Радугу из “Маленького Пони” красят в чёрное, а Роскомнадзор на серьёзных щах заявляет, что старый клип Баскова «содержит коммуникативные признаки романтического межличностного отношения» и на этом основании требует миллион рублей. Те, кто не хочет платить, естественно, быстро прячут сами всё, что содержит хоть малейший намёк на такие “романтические межличностные отношения”, от которых наше начальство перевозбуждается. Это, в первую очередь, не блоггеры, хотя им тоже прилетает. Это издательства, библиотеки, онлайн-кинотеатры. До компьютерных игр пока добраться не могут, но, рано или поздно, возьмутся и за них.

Кроме того, запретом “одной организации” запретили всю организованную правозащиту. Сказать “смотрите, я не из международного движения ЛГБТ, я из нашего, местного, у меня и символика другая!” никому не поможет. Вас объявят филиалом “международного движения” и добавят вашу символику в перечень запрещённой. В итоге организации, оказывавшие поддержку ЛГБТ-людям и отстаивающие их права, вне закона. С учётом, что, например, один российский губернатор любит развлекаться пытками и убийствами геев, запрет имеет вполне определённую цену в человеческих жизнях. И отдельное мудачество - запрет на транспереход. Людей, которым он нужен, не так много. Несколько тысяч в масштабах страны. Но это примерно то же самое, как запретить инсулин диабетикам. Никакой нормальной жизни для ЛГБT-людей больше нет. Они вынуждены уходить в подполье, жить в постоянном страхе, один на один с искусственно взращиваемой гомофобией. Либо уезжать. И всем остальным прилетает по касательной.

И самое главное, все эти гигантские государственные усилия по регулированию частной жизни - низачем. Они не имеют никакого позитивного смысла. Не решают никаких актуальных проблем. Никого не защищают ни от каких настоящих преступлений. Ими занялись из мелкого политтехнологического профита, и чтоб потешить преверсии стареющего главы государства. России портят жизнь просто так.

[niktoinikak]

Дядя, ну ладно ты дурак. Бывает, ты не виноват, таким родился. Но почему бы хотя бы не читать то, что сам пишешь?! Какя-то мразь напала на человека ни за что ни про что - и настолько уверена в собственной безопасности что публично хвастается своим хулиганством, полиция не вмешивается - как будто так и должно ... И ты заявляешь что всё нормально.

[ars_el_scorpio]

Добрая четверть современной культуры и огромный кусок классической в России, фактически, вне закона.

----------------

Учитывая особенности "современной культуры" - в этом нет ничего плохого, кроме хорошего.

А что с "классической культурой" не так?

[jackie_jones]

Классическая культура "навязывает информацию о нетрадиционных сексуальных отношениях и (или) предпочтениях либо смене пола, вызывающую интерес к таким отношениям и (или) предпочтениям либо смене пола."
От Илиады до Марины Цветаевой.

[ext_3679211]

Культура "от Илиады до Марины Цветаевой" не "навязывает информацию о нетрадиционных сексуальных отношениях и (или) предпочтениях либо смене пола" от слова "совсем". Если вы этого не понимаете, то вы, опять же, тупо не владеете обсуждаемой темой. Точно так же от слова "совсем".

[jackie_jones]

Культура вообще ничего не навязывает. Но это не мешает её запрещать со ссылками на процитированный мной закон.

[ext_3679211]

Если вы думаете что ее можно запретить "со ссылками на процитированный вами закон", то это говорит лишь о том, что вы в принципе не понимаете ни про что эта культура, ни про что этот закон.

[jackie_jones]

Культуру, как явление, конечно же, никакой закон запретить не может. А вот обеднить национальную культуру, поставив препоны для создания её произведений, их распространения и культурного обмена - вполне. Этот конкретный закон привёл к тому, что
из магазинов и библиотек изымают книги. Онлайн-кинотеатры убирают из доступа фильмы и сериалы. Телеканалы отказываются от показа клипов. Модели скрывают фотосессии в Инстаграмм. Легально создавать, переводить, издавать контент стало опасно. Вот я, собственно, о чём.

[ext_3679211]

То есть вы - органчик, механически воспроизводящий запрограммированный скрипт без каких-либо попыток его обдумать? ОК, вопросов больше не имею.

[elrikh_myuirich]

То есть Вы органчик, механически воспроизводящий текст о невладении темой от слова "совсем"?

[elrikh_myuirich]

Если вы думаете что ее нельзя запретить законом, то это говорит лишь о том, что вы в принципе не понимаете ни про что такое культура, ни про что такое закон.

[elrikh_myuirich]

Вы тупо не владеете обсуждаемой темой от слова "совсем".

[ars_el_scorpio]

Во-первых, не навязывает. Просто есть некоторые произведения с подобными персонажами.
Во-вторых, никто эти произведения не запрещает, просто на них установлены возрастные ограничения. Причём не только из-за этих персонажей, а просто потому что там вообще много моментов 18+

Кстати, лично я к подобным персонажам в прочитанных книгах отношусь нормально, но детям своим подобные "сказки для детей от 18 и старше" читать не буду. Потому что там в принципе недетские сюжеты