В последнее время я не понимаю: люди вообще когда-нибудь научатся договариваться, решать какие-то вопросы друг с другом, или это абсолютно безнадежная задача
( Read more... )
Как писал когда-то Ленин "прежде чем объединяться, надо как следует размежеваться", то есть четко обозначить позиции сторон. Договориться с холуями капитала можно только перейдя на позиции холуя капитала - так надо ли с ними договариваться?
В рамках эксперимента вообще не важно. Чтобы о чем то договориться нужно предложение. Его нет.
Если просто стоит цель договориться просто о чем нибудь, то проблем нет. Предлагаю всем считать что 2*2=4. Думаю по этому вопросу у нас достигнут немедленный консесус. Даже с холуями капитала.
Вы читали таких "левых" авторов, как Борис Кагарлицкий "Марксизм: не рекомендовано к изучению" (где только треп вокруг истории марксизма, а основные понятия марксизма автор и не пытается раскрывать) или Бузгалина с Колгановым (утверждают, что "теория предельной полезности" якобы выводится из трудовой теории стоимости, но никаких намеков на этот вывод не дают)?
И это, и то, что вы пишете о Линке, и многое другое, приводит к однозначному выводу - нынешняя "левая" полностью захвачена капиталистами и их холуями. Надо создавать по новой, не опираясь на существующие структуры.
Впрочем, я почти ничего не знаю о латиноамериканских, китайских, вьетнамских, северокорейских левых. Возможно, там есть с кем работать.
Кагарлицкий и все упомянутые авторы относятся как раз к антисоветским левым, то есть они тоже вышли из "старой левой", но как бы ей в пику. Что еще хуже, чем просто ортодоксальные коммунисты.
Мир изменился кардинально. В России за последние 30 лет рабочий класс практически был уничтожен, что связано с уничтожением промышленности. Кроме того, идеология была под запретом. Мир такого прежде не знал. Ещё Христос говорил, что глупо пришивать новую заплатку на старую одежду. Но ткань должна быть, чтобы что-то пошить.
>В России за последние 30 лет рабочий класс практически был уничтожен, что связано с уничтожением промышленности.
Это ложь. Работающие на материальном производстве хотя и сократились, но составляют изрядную долю все трудящихся. Плюс торительство, плюс транспорт. У торговли своя специфика - но значительное большинство занятых в ней - эксплуатируемые трудящиеся.
>Кроме того, идеология была под запретом.
В России - ни в коей мере. Есть и многочисленные "левые" публикации в печатном виде, и никаких ограничений на публикации в Интернете.
Не спорю. Если считать пролетариатом всех, работающих на кучку миллиардеров. Этот термин становится весьма размытым с внедрением робототехники, цифровых технологий. Вы ведь не будете спорить с тем, что 30 лет в школьных учебниках идеология была под запретом. При этом во всех средствах информации активно велась пропаганда общества потребления. Три поколения заражены этим вирусом. А мы-уходящее поколение 55+.
Рабочие вам "не такие". Как разборчивая невеста перебираете.
И надо же, буржуазная власть не вела антибуржуазной пропаганды. Хотя она никогда ее не вела, и в царской России вся пропаганда была направлена на покорность властям и прославляла существующий режим - по-другому и не бывает.
Если бы в СССР не извратили марксизм, выхолостив его суть, подогнав его под интересы руководства КПСС, то, скорее всего Союз и сегодня стоял как скала. Те, кто изучал марксизм в ВУЗах Союза в 60-70-е, должны помнить, что он ничего кроме скуки не вызывал.
Вот Война - дело другое, она воспринималась с интересом и все еще комом в горле: фронтовики еще были не очень старыми, они были рядом; родители были детьми войны,
Да. Было именно так. Дело вот в чем. Благодаря победе в той войне мы , все мы , весь народ отстоял свое право на жизнь на своей земле.
Нехило так. Жить хочется всем.
А что русский народ получил в результате революции? Право грабить и убивать тех кто побогаче? Людей которые имели хотя бы мелкую личную собственность такое достижение как-то ....не вдохновляло.
Comments 67
Reply
Договориться с холуями капитала можно только перейдя на позиции холуя капитала - так надо ли с ними договариваться?
Reply
Если просто стоит цель договориться просто о чем нибудь, то проблем нет. Предлагаю всем считать что 2*2=4. Думаю по этому вопросу у нас достигнут немедленный консесус. Даже с холуями капитала.
Reply
Reply
И это, и то, что вы пишете о Линке, и многое другое, приводит к однозначному выводу - нынешняя "левая" полностью захвачена капиталистами и их холуями. Надо создавать по новой, не опираясь на существующие структуры.
Впрочем, я почти ничего не знаю о латиноамериканских, китайских, вьетнамских, северокорейских левых. Возможно, там есть с кем работать.
Reply
Reply
Кагарлицкий и все упомянутые авторы относятся как раз к антисоветским левым, то есть они тоже вышли из "старой левой", но как бы ей в пику. Что еще хуже, чем просто ортодоксальные коммунисты.
Reply
Reply
Мир изменился кардинально. В России за последние 30 лет рабочий класс практически был уничтожен, что связано с уничтожением промышленности. Кроме того, идеология была под запретом. Мир такого прежде не знал. Ещё Христос говорил, что глупо пришивать новую заплатку на старую одежду. Но ткань должна быть, чтобы что-то пошить.
Reply
Это ложь. Работающие на материальном производстве хотя и сократились, но составляют изрядную долю все трудящихся. Плюс торительство, плюс транспорт.
У торговли своя специфика - но значительное большинство занятых в ней - эксплуатируемые трудящиеся.
>Кроме того, идеология была под запретом.
В России - ни в коей мере. Есть и многочисленные "левые" публикации в печатном виде, и никаких ограничений на публикации в Интернете.
Вывод - вы брехунец.
Reply
Не спорю. Если считать пролетариатом всех, работающих на кучку миллиардеров. Этот термин становится весьма размытым с внедрением робототехники, цифровых технологий. Вы ведь не будете спорить с тем, что 30 лет в школьных учебниках идеология была под запретом. При этом во всех средствах информации активно велась пропаганда общества потребления. Три поколения заражены этим вирусом. А мы-уходящее поколение 55+.
Reply
И надо же, буржуазная власть не вела антибуржуазной пропаганды. Хотя она никогда ее не вела, и в царской России вся пропаганда была направлена на покорность властям и прославляла существующий режим - по-другому и не бывает.
Reply
Те, кто изучал марксизм в ВУЗах Союза в 60-70-е, должны помнить, что он ничего кроме скуки не вызывал.
Reply
Reply
Reply
То есть никакой предрешенности в СССР не было.
Reply
Вот Война - дело другое, она воспринималась с интересом и все еще комом в горле: фронтовики еще были не очень старыми, они были рядом; родители были детьми войны,
Да. Было именно так. Дело вот в чем. Благодаря победе в той войне мы , все мы , весь народ отстоял свое право на жизнь на своей земле.
Нехило так. Жить хочется всем.
А что русский народ получил в результате революции? Право грабить и убивать тех кто побогаче? Людей которые имели хотя бы мелкую личную собственность такое достижение как-то ....не вдохновляло.
Reply
Вот поэтому "умные люди" вроде вас сейчас так и думают. Так-то вообще-то русский народ в результате революции получил ВСЕ. Включая победу в войне.
Reply
Reply
Народ получил возможность отстоять своё право жить на этой планете.
///Право грабить и убивать тех кто побогаче?///
Назовите минусы.
Reply
Leave a comment