В последнее время я не понимаю: люди вообще когда-нибудь научатся договариваться, решать какие-то вопросы друг с другом, или это абсолютно безнадежная задача
( Read more... )
Мир изменился кардинально. В России за последние 30 лет рабочий класс практически был уничтожен, что связано с уничтожением промышленности. Кроме того, идеология была под запретом. Мир такого прежде не знал. Ещё Христос говорил, что глупо пришивать новую заплатку на старую одежду. Но ткань должна быть, чтобы что-то пошить.
>В России за последние 30 лет рабочий класс практически был уничтожен, что связано с уничтожением промышленности.
Это ложь. Работающие на материальном производстве хотя и сократились, но составляют изрядную долю все трудящихся. Плюс торительство, плюс транспорт. У торговли своя специфика - но значительное большинство занятых в ней - эксплуатируемые трудящиеся.
>Кроме того, идеология была под запретом.
В России - ни в коей мере. Есть и многочисленные "левые" публикации в печатном виде, и никаких ограничений на публикации в Интернете.
Не спорю. Если считать пролетариатом всех, работающих на кучку миллиардеров. Этот термин становится весьма размытым с внедрением робототехники, цифровых технологий. Вы ведь не будете спорить с тем, что 30 лет в школьных учебниках идеология была под запретом. При этом во всех средствах информации активно велась пропаганда общества потребления. Три поколения заражены этим вирусом. А мы-уходящее поколение 55+.
Рабочие вам "не такие". Как разборчивая невеста перебираете.
И надо же, буржуазная власть не вела антибуржуазной пропаганды. Хотя она никогда ее не вела, и в царской России вся пропаганда была направлена на покорность властям и прославляла существующий режим - по-другому и не бывает.
Действительно странно, все знают, что у России основная специализация - добыча нефти и газа, и что, нефть и газ как-то сами себя добывают? Без участия пролетариата?
Я 43 года отработал в нефте-газовой отрасли: искал, добывал и трубопроводы прокладывал по дну моря. Геологов, буровых мастеров и пом.буров можно считать рабочим классом с большой натяжкой. Они сами с этим не согласились бы.
Это не ОНИ бастуют, это ИХ бастуют. Я вырос в Средней Азии. Веками они падали на колени перед баем. И в советское время колхозник начинал кланяться за 200 метров, завидя бригадира. Второй фактор- кланы. Преданность кланам является важным фактором манипулирования. Манипулируют же США для создания управляемого хаоса.
Да что вы говорите! Это звучит примерно как "русские крестьяне веками нарабатывали холопскую психологию, кланяясь барину, все русские рабы". Я-то думала, у нас 21 век и постсоветское пространство на дворе, а у вас все еще баи... А кого же тогда и зачем расстреляли в Жанаозене? Ну спросите хоть у Айнура Курманова, хотя вы же и так все знаете, зачем вам. Вы же 50 лет добывали нефть и 100 лет жили в Казахстане. Правда, самопротиворечие наблюдается: то у нас на нефтяных месторождениях работают бесправные холопы, которыми кто угодно может манипулировать, то богатые деловые мастера, которым себя пролетариатом-то считать позорно.
Простите, но Вы рассуждаете так, что у нас в стране ничего не изменилось. Я гордился тем, что работал на благо Страны и Народа когда ловил рыбу в Траловом Флоте, когда искал и добывал газ в Ледовитом океане. Как я написал в своём стихотворении:" Откуда ж мы знали, что наши богатства к рукам приберут Реальные Пацаны." Признаюсь, что про Курманова не слышал. В наших СМИ подобные случаи замалчивают. Остаётся надеяться, что " Из искры загордиться пламя!"
Просто непонятно, почему внезапно русские нефтяники аж такие гордые, что даже и пролетариатом-то себя называть зазорно, а казахские - "вековые рабы, которые кланялись баям". Логика где, неясно.
Я работала геологом - ну, не 43 года. конечно. Многие буровые мастера и пом.буры были еще в 80-е таким настоящим креативным классом - творческой и интеллигентной верхушкой пролетариата, тем кем Меньшов пытался показать своего Гошу в "Москва слезам не верит". Они и зарабатывали больше, чем инженеры. Кто-то покупал дачи, мотоциклы и путевки на юг, кто-то модно одевался и увлекался йогой или зарубежной классикой. Не дотягивали они разве что в смысле сознательности, абсолютно так же как и весь рабочий класс в позднем СССР.
Но ведь в СССР было немало рабочих, которые зарабатывали реально очень много. Сталевары, шахтеры. Не знаю, конечно, как насчет йоги и прочих духовных запросов...
Да, точно такая же верхушка рабочего класса по доходам. На севере и ДВ это еще накладывалось на всякие региональные надбавки. Буровиков я просто лучше знаю, некоторые, конечно, бухали, но многие, работавшие со мной, были большими денди и модниками с разнообразными материальными и духовными запросами (типа там, настоящие вересковые трубки, вырезание по кости, замшевые пиджаки). Типаж Юрковского у Стругацких, их, кажется в 60-х именовали "пижоны".
Мир изменился, но не столь кардинально, как многим кажется и, как многим бы хотелось. Изменилась форма, а содержание осталось то же. Эксплуатация как была так и осталась, только в более завуалированной форме. Особенно много претензий к современным пролетариям. У многих в голове сформировался стойкий образ пролетария в виде такого мускулистого мужика с огромными кулачищами, работающего исключительно кувалдой в лучшем случае отбойным молотком. Но вообще-то пролетарий это трудящийся человек, не имеющий в собственности средств производства и вынужденный продавать свою рабочую силу на рынке труда. Исходя из этого пролетарием может быть и простой айтишник. Проблема возникает в связи с тем, что такого рода пролетарии требуют высокой степени подготовки и определенного уровня знаний. Учитывая, что в обществе в процессе длительного исторического периода сформировалось довольно стойкое имущественное неравенство, то получить такую подготовку к труду может не каждый желающий даже имеющий соответствующие умственные способности. Отсюда конкуренция
( ... )
Мир изменился кардинально. В России за последние 30 лет рабочий класс практически был уничтожен, что связано с уничтожением промышленности. Кроме того, идеология была под запретом. Мир такого прежде не знал. Ещё Христос говорил, что глупо пришивать новую заплатку на старую одежду. Но ткань должна быть, чтобы что-то пошить.
Reply
Это ложь. Работающие на материальном производстве хотя и сократились, но составляют изрядную долю все трудящихся. Плюс торительство, плюс транспорт.
У торговли своя специфика - но значительное большинство занятых в ней - эксплуатируемые трудящиеся.
>Кроме того, идеология была под запретом.
В России - ни в коей мере. Есть и многочисленные "левые" публикации в печатном виде, и никаких ограничений на публикации в Интернете.
Вывод - вы брехунец.
Reply
Не спорю. Если считать пролетариатом всех, работающих на кучку миллиардеров. Этот термин становится весьма размытым с внедрением робототехники, цифровых технологий. Вы ведь не будете спорить с тем, что 30 лет в школьных учебниках идеология была под запретом. При этом во всех средствах информации активно велась пропаганда общества потребления. Три поколения заражены этим вирусом. А мы-уходящее поколение 55+.
Reply
И надо же, буржуазная власть не вела антибуржуазной пропаганды. Хотя она никогда ее не вела, и в царской России вся пропаганда была направлена на покорность властям и прославляла существующий режим - по-другому и не бывает.
Reply
Действительно странно, все знают, что у России основная специализация - добыча нефти и газа, и что, нефть и газ как-то сами себя добывают? Без участия пролетариата?
Reply
Я 43 года отработал в нефте-газовой отрасли: искал, добывал и трубопроводы прокладывал по дну моря. Геологов, буровых мастеров и пом.буров можно считать рабочим классом с большой натяжкой. Они сами с этим не согласились бы.
Reply
странно. А в Казахстане на нефтяных месторождениях бастуют со страшной силой.
Reply
Это не ОНИ бастуют, это ИХ бастуют. Я вырос в Средней Азии. Веками они падали на колени перед баем. И в советское время колхозник начинал кланяться за 200 метров, завидя бригадира. Второй фактор- кланы. Преданность кланам является важным фактором манипулирования. Манипулируют же США для создания управляемого хаоса.
Reply
Да что вы говорите! Это звучит примерно как "русские крестьяне веками нарабатывали холопскую психологию, кланяясь барину, все русские рабы". Я-то думала, у нас 21 век и постсоветское пространство на дворе, а у вас все еще баи... А кого же тогда и зачем расстреляли в Жанаозене? Ну спросите хоть у Айнура Курманова, хотя вы же и так все знаете, зачем вам. Вы же 50 лет добывали нефть и 100 лет жили в Казахстане. Правда, самопротиворечие наблюдается: то у нас на нефтяных месторождениях работают бесправные холопы, которыми кто угодно может манипулировать, то богатые деловые мастера, которым себя пролетариатом-то считать позорно.
Reply
Простите, но Вы рассуждаете так, что у нас в стране ничего не изменилось. Я гордился тем, что работал на благо Страны и Народа когда ловил рыбу в Траловом Флоте, когда искал и добывал газ в Ледовитом океане. Как я написал в своём стихотворении:" Откуда ж мы знали, что наши богатства к рукам приберут Реальные Пацаны." Признаюсь, что про Курманова не слышал. В наших СМИ подобные случаи замалчивают. Остаётся надеяться, что " Из искры загордиться пламя!"
Reply
Просто непонятно, почему внезапно русские нефтяники аж такие гордые, что даже и пролетариатом-то себя называть зазорно, а казахские - "вековые рабы, которые кланялись баям". Логика где, неясно.
Reply
Ситуация двоякая: пом.буры считают себя выше рабочего класса. Я думаю, что до рабочего класса они не дотягивали. Нельзя так с природой обращаться.
Reply
Я работала геологом - ну, не 43 года. конечно. Многие буровые мастера и пом.буры были еще в 80-е таким настоящим креативным классом - творческой и интеллигентной верхушкой пролетариата, тем кем Меньшов пытался показать своего Гошу в "Москва слезам не верит". Они и зарабатывали больше, чем инженеры. Кто-то покупал дачи, мотоциклы и путевки на юг, кто-то модно одевался и увлекался йогой или зарубежной классикой. Не дотягивали они разве что в смысле сознательности, абсолютно так же как и весь рабочий класс в позднем СССР.
Reply
Но ведь в СССР было немало рабочих, которые зарабатывали реально очень много. Сталевары, шахтеры. Не знаю, конечно, как насчет йоги и прочих духовных запросов...
Reply
Да, точно такая же верхушка рабочего класса по доходам. На севере и ДВ это еще накладывалось на всякие региональные надбавки. Буровиков я просто лучше знаю, некоторые, конечно, бухали, но многие, работавшие со мной, были большими денди и модниками с разнообразными материальными и духовными запросами (типа там, настоящие вересковые трубки, вырезание по кости, замшевые пиджаки). Типаж Юрковского у Стругацких, их, кажется в 60-х именовали "пижоны".
Reply
Мир изменился, но не столь кардинально, как многим кажется и, как многим бы хотелось. Изменилась форма, а содержание осталось то же. Эксплуатация как была так и осталась, только в более завуалированной форме. Особенно много претензий к современным пролетариям. У многих в голове сформировался стойкий образ пролетария в виде такого мускулистого мужика с огромными кулачищами, работающего исключительно кувалдой в лучшем случае отбойным молотком. Но вообще-то пролетарий это трудящийся человек, не имеющий в собственности средств производства и вынужденный продавать свою рабочую силу на рынке труда. Исходя из этого пролетарием может быть и простой айтишник. Проблема возникает в связи с тем, что такого рода пролетарии требуют высокой степени подготовки и определенного уровня знаний. Учитывая, что в обществе в процессе длительного исторического периода сформировалось довольно стойкое имущественное неравенство, то получить такую подготовку к труду может не каждый желающий даже имеющий соответствующие умственные способности. Отсюда конкуренция ( ... )
Reply
Leave a comment