Труд и отчуждение

[blau_kraehe]

Хочется отвлечься от всякой текущей суеты и заняться наконец основополагающими вещами.

Основной проблемой капитализма является не примитивное физическое угнетение людей с нищетой; хотя надо сказать, при малейшей возможности капиталисты, конечно, пытаются угнетаемых в эту нищету загнать. Не потому, что они такие злые, а потому что это выгоднее,

Comments

[capanja]

>например, в нашем эзотерическом обществе

[blau_kraehe]

Это о чём? Прям заинтриговали

[capanja]

>Я не нахожу в этом ничего особенно интересного. То, что я имела в виду - конечно, общины проводят какие-то праздники, посиделки, мероприятия, и работать на них людям тоже в кайф. Хотя казалось бы, это работа

[blau_kraehe]

Мне интересен именно уровень вовлечённости и внутренней мотивации, а также самоопределения. На моей родине в моих церковных кругах до "очень активны" как до того самого Неба

[capanja]

>Ну если работа в церковной общине похожа на обычную работу, то зачем люди вообще это делают

[blau_kraehe]

Вы демонстрируете обычное псевдохристианско-либеральное сознание, построенное на том, что есть некие "мы" - правильные трудолюбивые люди, которые вправе учить и воспитывать других; и некие "они" - бездельники, которых следует учить кнутом

[capanja]

Слегка теряюсь. Жаль, что каждый раз приходится показывать табличку "я не верблюд", а хоть бы и верблюд - как это установишь? Так что не буду на это отвлекаться

[blau_kraehe]

тема христианства в вашем прочтении моего комментария оказалась продолжением "бездельников

[capanja]

>А как можно отделить одно от другого? Это ваше мировоззрение и отношение к людям. Христианство же не может лежать в каком-то другом ящичке

[blau_kraehe]

Ну это ж не аутентичное ХРИСТианское мировоззрение. Христос с его учением вообще вне ящичков получается. Наивно, конечно, но меня лично плющит от разницы между учением Христа и способом его реализации, взятым за образец: вместо индивидуального проживания и погружения в него им размахивают, как флагом

[capanja]

Ну потому что если б христианством не прикрывались, не размахивали, не гнобили "других" под предлогом "нехристианскости", не ПИАРились, ни у кого не было бы оснований вычленять такие группы людей как "христиане" и "нехристиане", что сопровождается стереотипными взаимообвинениями

[blau_kraehe]

Ну просто когда примерно одно и то же слышишь уже от пятидесятого представителя одной и той же национальной конфессии, как-то думаешь, что это неспроста.

Что касается "многострадальной России", простите, меня это нытье уже неимоверно достало. Я не вижу, в чем заключается эта невероятная "многострадальность". Прочитайте мой последний пост. Вот эти люди страдают. А в чем так уж страдают россияне, особенно обладатели интернета? Ну, живут немного похуже. И то не все -и не по сравнению со всеми на Западе хуже.
Кормят собачек и кошечек, ездят по миру, увлекаются интересными хобби. В чем ужас вашего положения?
Не "мы тут уже в будущем", а я пишу о том, как должно быть в принципе. В будущем. Так сейчас нигде на планете не бывает.
Везде работают ради куска хлеба. Даже "возможность выжить" на пособие - это еще не все, и экономическая необходимость остается, тем более, что просто так пособие не платят. Если я сейчас уволюсь, мне не заплатят. И есть еще другие моменты, почему люди все равно занимаются такой работой.

[capanja]

>Ну просто когда примерно одно и то же слышишь уже от пятидесятого представителя одной и той же национальной конфессии, как-то думаешь, что это неспроста

[blau_kraehe]

Российские католики - это такая специфическая национальная конфессия. Уж извините :(

Я не замечаю и того, чтобы в России люди были угнетены как-то больше, чем здесь. Наоборот, все мои знакомые могут себе позволить отпуска по 2 и более месяца (у меня вот весной было 2 недели отпуска и сейчас 1, и все). Живут в лесу 2 месяца, берут отгулы и ездят на какие-то игры или отдыхать. Один вообще мог на работе без содержания взять отпуск и 4 месяца кататься по Европе. Можно бросить работу на полгода из-за душевных переживаний. В Москве жизнь начинается только с 10 утра и кончается поздно ночью, в Германии в пол-шестого утра уже улица полна народу - все ломят на работу.
Короче, не надо придумывать каких-то особых российских страданий.
Понятно, что в провинции и люди небогатые угнетены значительно сильнее, в т.ч. сильнее, чем аналогичный слой в Германии. Понятно, что уровень жизни ниже. Как в Испании или Греции. Капитализм в общем везде не сахар.

[capanja]

Москва - не Россия (и не я это первая сказала), так мажорно живёт абсолютное меньшинство и, видимо, не на одну (официальную) зарплату.

>Российские католики - это такая специфическая национальная конфессия. Уж извините :(

Как выяснилось, не так уж мы однородны, особенно ближе к Уралу-Сибири. Есть ещё прослойка греко-католиков. А вообще католики России разобщены по национальным диаспорам: испаноязычные католики, немецкие, негритянские и индийские, и ,конечно, польские "монополисты" католичества.

[blau_kraehe]

Впрочем, я опять совершенно напрасно принижаю свою позицию. На самом деле именно ЦЕРКОВНЫЙ подход к этому вопросу в КЦ гораздо ближе к моему, чем к вашему. То, что вы излагаете - это позиция российских католиков, набравшихся мнений от РПЦ.

Католическая же церковь как раз вполне занимается сейчас социальной деятельностью по улучшению жизненных условий людей; в социальной концепции - вполне социал-демократическая программа. Непредставимо, чтобы немецкий священник или епископ начал читать морали безработным об их "лени"; вот за потребительство и излишества паству порой ругают и напоминают о нищете в других странах.
Но российские католики все больше интересуются тем, как бы еще больше втоптать в грязь самых нищих.