О христианской имперской идеологии

[bantaputu]

Господин palaman предложил формулу христианского (точнее, Православного) имперского идеологического дискурса, то есть решения задачи: "Что делать с собственными богами покорëнных народов?" Задача это важная, поскольку покуда у народа есть свой бог, народ не покорëн идейно и может возстать по религиозным причинам

Comments

[johnconst]

[bantaputu]

Артист Невзоров. Хороший артист.

Вот так делать не нужно. Нужно делать иначе: "Твои предки уже получили свет христианства, поэтому те из них, кто жил праведно, в Раю. С тобой всë в порядке, но есть более высокая ступень посвящения".

Кстати, христианские богословы признавали некоторых до-христиан почти христианами, Аристотеля, например. Типа, провозвестники, это такие пророки для бедных.

[k_fon_shwahgeim]

Хороший артист, колоритный, классический русский типаж, но фильм советский, не обошедшийся без того, чтобы пнуть христианство.

[bantaputu]

Не обошедшийся без этого, да. Однако для советской реальности это был большой прогресс - показать христианство в сложной ситуации, спорно, а не просто бранить и очернять. Это уже поздний СССР.

[k_fon_shwahgeim]

У каждого - свои недостатки.
Вы, как мне представляется, рассматриваете вопрос веры с точки зрения исключительно государственной пользы и вытекающей из неё житейской логики, вполне материалистической.

Солохин же, по моим субъективным впечатлениям, ищет истину, порою двигаясь из крайности в крайность и пытаясь нащупать правильный путь исключительно эмпирическим путём. Иногда ему это удаётся, иногда - нет, но его тексты интересны своим поиском и побуждением к дискуссии, как Ваши - своей логикой и разумностью, к коим порою и добавить нечего.

[bantaputu]

Совершенно верно. Я ни слова не говорю о религии как таковой, но лишь о технологии снижения затрат на оккупационные войска. Солохин говорит о чëм-то ином - или о том же самом, но иначе.

[tvoynaveki]

[bantaputu]

Религиозно я не возьмусь его охарактеризовать, это не мой профиль. Но в идеологический отдел ЦК КПСС его не берите, он будет хуже М. А. Суслова, при этом уверенный в своëм крайнем либерализме.

Тут нужны люди с лëгким характером.

[zubilin]

Чисто в советском стиле.
Обосрать тех и этих, а потом удивляться, почему гнилые помидоры летят с двух сторон.
Не знаю уж, у кого какие поиски, а в Православии все давно найдено.
Нельзя отбирать у человека веру, если ты не можешь преподать ему христианство в той степени, чтобы оно поддерживало ему жизнь (спойлер - из нынешних этого не сможет сделать никто).
Рисованием весёлых картинок унижается и христианство, и язычество.
Христианство - соприкосновением с ложью (что для него недопустимо совершенно), язычество - подменой источников новоделом.
В принципе, методы такие практикуются.
С целью оторвать людей от культуры предков, и сделать их игрушкой в руках политтехнологов.
При этом люди теряют жизнеспособность, да с точки зрения политтехнологов она им ни к чему, машина для убийства все равно должна быть утилизирована.
Наблюдать такое можно на примере тех же хохлов, копателей черного моря.

[bantaputu]

Империя это жестокий механизм, несомненно. Она перемалывает народы под видом стремления к общему благу. Не хотите всего этого - откажитесь от империи, живите проще. Нет проблем.

[zubilin]

Вы стебаетесь, или на самом деле не понимаете?
Рисованием весёлых картинок империя в итоге превратится в дикое поле.
Веру своего народа она должна беречь, обезпечивая сохранность догматов.
Иначе опираться ей останется только на вооруженную силу, что станет началом конца.
Устойчивое состояние - это когда руководство не кроит религиозные догматы по соображениям политической целесообразности, а подчиняется им так же, как и последние простолюдины - но ессно по мере своей ответственности, более высокой.
Только тогда оно имеет легитимность.
Признание за руководством права религиозного законодательства русскому народу совершенно не свойственно.
Как и многим другим народам, не имеющим изначально рабского менталитета.
Поэтому предлагаемая вами концепция при попытке реализации расколет общество и государство, каким бы крепким оно ни было.
И не даст ему никого перемолоть.
Хотя с виду - да, по-советски благопристойно.

[bantaputu]

Вы разсматриваете догматы как универсальные. С богословской точки зрения это так, но с социальной точки зрения это совсем не так. Это очень сильно не так.

Пожалуй, об этом мне стоит написать отдельно, но уже завтра. Сейчас скажу лишь, что 99,99% населения видят лишь крохотную часть картины. Именно поэтому имперская технология "весëлых картинок" может работать. А 0,01℅ населения должны быть менее требовательны к людям, чем Вы, понимая их ограниченность.

[johnconst]

Я как-то начал спорить с этим христианутым, он меня забанил, ибо спорить он не привык, обижается

Даже скриншот сохранил:

[bantaputu]

Я его пока не настолько разозлил. Но у меня всë впереди. Или нет.

[johnconst]

если начнете задавать логические вопросы, как я на скриншоте, и вас забанит

[bantaputu]

Я не выявил однозначного победителя в Вашем с ним споре. Вы поставили хороший вопрос, он остроумно, но не безспорно, ответил. Дальше беседующие перешли на личности.

Кстати, в рамках моей концепции имперского богословия Ваш вопрос решается. "Добродетели существовали и до Христа, несомненно, и праведники были, и пророки, и святые - у всех народов. Иисус это новый уровень посвящения, не отменяющий прежние. И Солнце светит всем, а над нашей империей ещё и никогда не заходит."

[zaharov]

Паламан пытается понять, как создать империю с православием в качестве гос. религии. Зачем-то изобретает велосипед. Такую империю уже создали. Рецепт очень прост. Никто местные религии не трогает, и ни чем религиозным не объявляет. Но чтобы стать имперским дворянином, чиновником или офицером - будь добр, прими православие. Вот и все.

[bantaputu]

Да. "Хочешь быть красивым - поступи в янычары". Проходит 500 лет, и резня наше всë как в первый день.

Отвергнутые ненавидят, как русские американцев. Отвергать нельзя. Нужно принимать, с невидимыми основной массе оговорками.

[zaharov]

500 лет - неплохой результат для любой империи. И, в принципе, достаточный срок, чтобы предотвратить или подготовиться.

Метод хорош тем, что он ничего не отнимает у местых. Хочешь быть местным баем или беком, как отцы и деды - пожалуйста, никто не мешает. Хочешь чего-то имперского - см. выше. Как правило, кто имперского не хочет, считает его злом и завидовать не будет. Будет жалеть скудоумных иблисов, которые не знают, что надо семь раз в день маналулу делать. А кто захочет имперского - это, как раз, наоборот - местные смутьяны, пускай едут подавлять мятеж на Набу, без них только лучше будет.

[bantaputu]

500 лет, за которые ничего не изменилось.

Это не метод.