Что такое атеизм, или почему атеизм - не религия. - 2

[as_merlin]

ОСНОВНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ:

Религия - совокупность представлений, основанных на метафизической вере, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ).

Атеизм - отсутствие метафизической веры и культа.

ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ:

Метафизическая вера - вера в истинность нефальсифицируемых утверждений.

Вера - признание чего-нибудь

Comments

Замечание

[kelavrik_0]

Эйнштейн не мог принять не вероятностный характер, а бесконечномерное поле. Выпадало оно из рациональной картины вселенной. И не факт, что он неправ. Возможно в будущем будут вспоминать его прозорливость, мол предсказал следующее обобщение.

[anonymous]

Об определениях

[anonymous]

(продолжение

[zastirez1]

Статья любопытная. Но Вы увлеклись Вами же предложенными понятиями, целиком ограничились внешней стороной дела (культ, утверждения) и в данном контексте абсолютизировали так, по существу, и оставшееся загадочным явление - "веру". Попытка применить к вере некую метрическую или процентную шкалу, извините, просто нелепа. Добавление к слову "вера" слов "метафизическая" и "фальсифицируемые - нефальсифицируемые" не исправляет положения. Вы упустили из виду важнейшее - всю ту огромную реальность, что стоит за понятиями "религиозный опыт" и "религиозное чувство". Без этого самое ядро, глубочайшая суть религии остается непонятной (а искренне верующий человек в сюжете Ваших фантазий естественно может быть назван только "упертым") и никакие рассуждения о религии не приблизят нас к истине о ней. А что-нибудь, кроме Лема, о природе веры Вы читали? Ивана Ильина, например, о. Павла Флоренского, Николая Бердяева, Семена Франка, Честертона

[as_merlin]

"Религиозный опыт" очень легко генерируется самим мозгом.
Доказано экспериментально:
http://as-merlin.livejournal.com/49887.html

Но если Вы разговариваете с каким-нибудь индуистом, и Вам надо классифицировать его взгляды, как Вы будете измерять наличие у него "религиозного опыта"?

Моя схема тем удобней, что ее можно использовать на практике.

[zastirez1]

Опыт применения психотропных веществ и религиозный опыт - разные виды опыта. Я говорю о религиозном опыте без кавычек. Для Вас он, по-видимому, не существует. Потому что его не может быть?
Человеку, не верующему в сверхъестественные основы его ощущений, приходится признать: самим мозгом, возможно, генерируется все то, что мы называем научным знанием, в том числе и знание о "самом мозге". Причем без всяких галлюциногенов.
"как Вы будете измерять наличие"
"Изучить и понять" вовсе не тождественно "классифицировать и измерить".
Очень интересно: какое же практическое применение находит Ваша схема?

[as_merlin]

Религиозный опыт существует, но его причина, как минимум, МОЖЕТ лежать исключительно внутри самого человека. Так что доказывать, что НЕ ВСЯКИЙ религиозный опыт вызван внутренними причинами, а иногда вызван именно взаимодействием со сверхъестественными силами - задача самих верующих.

Моя схема позволяет в общем и целом отнести рассматриваемого человека к одному из этих квадратов либо к сомнительной области между ними.
Определение религии, в котором в числе необходимых признаков будет религиозный опыт, делает практически невозможным определение того, следует ли данного человека считать религиозным или же не следует.

[notargon]

Уважаемый Алексей Сергеевич

[as_merlin]

Согласно Вашей схеме, есть только монотеистические религии и атеизм.
Даже политеизм по Вашему определению в атеизм попадает: скажем, тот же Зевс вовсе не был творцом Вселенной, и Вселенная согласно греческой мифологии появилась раньше любого бога.
А уж про нетеистические религии я и не говорю! Неужто даосы - атеисты?

[notargon]

Уважаемый Алексей Сергеевич

[as_merlin]

1. Самое главное - в большинстве политеистических религий мир не сотворен, а возник сам по себе. Боги, титаны и все остальные - родились уже потом. А что касается управления... чем они так уж принципиально отличны от сверхразвитой инопланетной цивилизации?

2. Даосизм - не атеизм. Посмотрите любое социологическое исследование о религиозных убеждениях жителей Китая: атеисты и даосы всегда разными строчками идут.

3. Может быть, можно найти и более лучшее определение атеизма, чем моё. Но я такого найти не смог. Ни сам не смог придумать, ни прочитать придуманное кем-то еще.