О пределах дискуссии с сектантским сознанием

[arkadiy_maler]

Потрясающая статья Сергея Худиева “Секта познеритов”.

Особенно важно вот это его замечание:

“Невежество, которое остается таковым после всех разъяснений, невинным никак не назовешь - это уже не неосведомленность, не недостаток образования и общей культуры, это определенный выбор, твердая решимость держаться каких-то принципиальных для человека (и его

Comments

да ладно, Познер!

[alyulka]

а что делать с тем же многоуважаемым Худиевым или с Десницким, которые В ПРИНЦИПЕ не способны даже в виде гипотезы рассматривать Шестоднев как 6 раз по 24 часа!.. Хоть кол на голове теши.

Как в анекдоте:

- Библейское "йом" может обозначать любой отрезок времени. И 1000 лет, и 100 000 и 1000 000 000 лет...
- А отрезок времени в 24 часа может?
-НЕТ! Этого не может!

Re:

[arkadiy_maler]

Что касается конкретно темы 24 часов, то мне вообще очень немного известно православных христиан, согласных именно с этой периодизацией.

Я думаю, что надо различать людей, которые допускают разные варианты периодизации, включая 24 часа и именно потому, что об этом сказано у некоторых отцов Церкви, и людей, которых ты привел в своем анекдоте, и для которых всё что угодно, но только не 24 часа.

Вместе с этим проблема не в 24 часах как таковых, а в попытке согласовать эволюцию и Библию.

[ailoyros]

Но проблема намного глубже.
Эти люди еще и не способны даже чисто теоретически согласиться с тем, что земля плоская и накрыта небесным куполом, несмотря на то, что именно так и написано черным по белому в Писании.

Познерианство!

[arkadiy_maler]

Ну, то, что Земля "накрыта небесным куполом" как раз предполагает её выпуклость, иначе где-то небо сходится с поверхностью Земли. Так что этот тезис полностью гармонирует с шарообразностью Земли.

А вот где в Библии черным по белому написано, что Земля плоская?

[rsokolov]

Скажите, а вы тоже считаете, что до крещения Руси никаких русских не существовало?

Я-то по некоторой, может быть, наивности считал и Киев и Новгород и Ростов - древнерусскими городами, а разделение русских на древних и современных - вопросом условности, а не общеизвестным фактом.

[arkadiy_maler]

Русские, безусловно, существовали, иначе выражение "Крещение Руси" было бы бессмысленным, -для того, чтобы принять Крещение, нужно сначала родиться. Но это были совершенно раздробленные варварские племена.

Крещение Руси, совершенное, конечно, не в один день, а растянувшееся на несколько десятилетий, принесло русским: 1)единую религию, причем, уже в совершенно развитом состоянии, говоря секулярным языком, 2)единую письменность (так что само понятие "славянства" означает лингвистическую группу), 3)единую государственную идеологию, а также каменное строительство (храмы) и очень быструю интеграцию в общеевропейскую/христианскую культуру.

[rsokolov]

Я не берусь судить о роли православия в истории России - я не готов считать ее ни безусловно положительной ни безусловно отрицательной.

Но я не вижу в заявлениях Познера какой-либо сознательной лжи и целенаправленного искажения общеизвестных фактов, а вижу лишь выражение личного, пусть и излишне категоричного, мнения о русской истории. Считать или не считать некрещеных восточных славян русским, считать или не считать ситуацию с крепостным правом в России уникальной для середины 19-го века - вопрос субъяетивных оценок, а не знания каких-либо общеизвестных фактов.

[arkadiy_maler]

Безусловно, Познер не лжет, потому что чтобы лгать, нужно что-то знать и сознательно искажать это знание, а у Познера этого знания нет. Например, тезис "православие оторвало Россию от иудейско-христианской цивилизации" это перл из серии ныне высмеиваемых ответов ЕГЭ по истории, ибо

[solovyeva]

браво, как всегда метко и четко описано

[arkadiy_maler]

Да, Иван Ильин был настоящим пророком нашей истории, но мне лично даже жалко, что он практически оставил "отвлеченную" философию и весь себя посвятил политической публицистике.

А что касается либералов, то их сектантство и дикий антиинтеллектуализм я открыл для себя ещё в середине 90-х, когда сам перестал быть либералом (насколько возможно быть "либералом" в 15-17 лет), и до сих пор меня удивляет, насколько они не меняются в своей примитивности. Честно признаюсь, что дискутировать с антилиберальными товарищами всех мастей, даже самых экзотических, всегда гораздо интереснее.

[ailoyros]

Благодарю за понимание.

Re:

[arkadiy_maler]

Такое - плохо.

По сути же "дискуссии" я считаю, что противопоставление работающего большинства и бездельного "болота" не имеет силу политического аргумента. Понятно, что на "болоте" очень много бездельников, - от полубомжовой богемы до студентов-прогульщиков, - но, справедливости ради, эти люди присутствуют на всех массовых уличных мероприятиях, независимо от идеологической направленности.

И в самих по себе митингах и шествиях ничего плохого нет - в гражданском обществе это совершенно естественно и законно.

Но мы с Вами не выходим на "болото" не потому, что мы очень заняты, а потому, что не видим себя там по идеологическим причинам.

Я с 2006 года зарекся ходить на какие-либо митинги, но гипотетически вполне можно себе представить ситуацию, когда я "всё брошу" и выйду на улицу, - однако сейчас такой ситуации нет, и поэтому ни на Болотную, ни на Поклонную я не ходил.

[ailoyros]

Всё это очень верно подмечено.
Но разве в дискуссию с Познером вступают не со сходных позиций: "мы правы всегда и во всём?"
Было публичное признание своих ошибок - с другой стороны?
А ошибок-то ой как немало...
Это мягко говоря, "ошибок".

[arkadiy_maler]

С любой стороны, даже самой белой и пушистой, всегда найдутся свои подонки, тролли и фрики, не способные вести нормальный диалог, но в данном случае я говорю о множестве статей на самых разных сайтах, которые ещё два года назад обстоятельно объясняли, почему Крещение Руси не было для неё злом. Я думаю, что господин Познер ни одну из этих статей не прочел, иначе он просто врет.

[rsokolov]

А вы не могли бы дать ссылки на пару таки статей - самых лучших, на ваш взгляд?

[arkadiy_maler]

Достаточно привести хотя бы статьи наиболее "либеральных" православных критиков Познера:

Статья Соколова-Митрича:
http://www.pravmir.ru/dobrye-i-zlye/

Статья о.Андрея Кураева о Познере:
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=analysis&id=150