О пределах дискуссии с сектантским сознанием

[arkadiy_maler]

Потрясающая статья Сергея Худиева “Секта познеритов”.

Особенно важно вот это его замечание:

“Невежество, которое остается таковым после всех разъяснений, невинным никак не назовешь - это уже не неосведомленность, не недостаток образования и общей культуры, это определенный выбор, твердая решимость держаться каких-то принципиальных для человека (и его

Comments

[rsokolov]

Скажите, а вы тоже считаете, что до крещения Руси никаких русских не существовало?

Я-то по некоторой, может быть, наивности считал и Киев и Новгород и Ростов - древнерусскими городами, а разделение русских на древних и современных - вопросом условности, а не общеизвестным фактом.

[arkadiy_maler]

Русские, безусловно, существовали, иначе выражение "Крещение Руси" было бы бессмысленным, -для того, чтобы принять Крещение, нужно сначала родиться. Но это были совершенно раздробленные варварские племена.

Крещение Руси, совершенное, конечно, не в один день, а растянувшееся на несколько десятилетий, принесло русским: 1)единую религию, причем, уже в совершенно развитом состоянии, говоря секулярным языком, 2)единую письменность (так что само понятие "славянства" означает лингвистическую группу), 3)единую государственную идеологию, а также каменное строительство (храмы) и очень быструю интеграцию в общеевропейскую/христианскую культуру.

[rsokolov]

Я не берусь судить о роли православия в истории России - я не готов считать ее ни безусловно положительной ни безусловно отрицательной.

Но я не вижу в заявлениях Познера какой-либо сознательной лжи и целенаправленного искажения общеизвестных фактов, а вижу лишь выражение личного, пусть и излишне категоричного, мнения о русской истории. Считать или не считать некрещеных восточных славян русским, считать или не считать ситуацию с крепостным правом в России уникальной для середины 19-го века - вопрос субъяетивных оценок, а не знания каких-либо общеизвестных фактов.

[arkadiy_maler]

Безусловно, Познер не лжет, потому что чтобы лгать, нужно что-то знать и сознательно искажать это знание, а у Познера этого знания нет. Например, тезис "православие оторвало Россию от иудейско-христианской цивилизации" это перл из серии ныне высмеиваемых ответов ЕГЭ по истории, ибо

[rsokolov]

Пожалуй, соглашусь, с тем уточнением, что в русофобия - это излишне резкий термин. Если Обама как-то заявил, что в условиях кризиса простые люди склоняются к расизму, ксенофобии, повышенной религиозности, милитаризму и протекционизму - то следует ли его считать американофобом?

[arkadiy_maler]

"Русофобия" - это описание вполне объективной реальности, и именно Познеру представляеит эту реальность. Или Вы не знакомы с его высказываниями о своем отношении к России?

[rsokolov]

Если честно, не слежу регулярно за его творчеством, поэтому догадаться какое высказывание вы имеете в виду, мне сложно.

Что касается последнего его интервью, которое послужило предметом настоящего обсуждения, то там есть такие слова:

"Надо стремиться к тому, чтобы людям было хорошо жить. Чтобы им было комфортно, чтобы они чувствовали себя в безопасности и верили в завтрашний день."

Можно представить себе антисемита, который говорит, что надо стремиться к тому, чтобы евреям было комфортно?

Там же и про отношение к России:

"Я многое люблю в России, но сказать, что я люблю Россию... Ну, я ее люблю как что-то не свое. Это не мое. Я все равно чувствую себя чуть-чуть чужим." и т.п.

Ну, можно и это назвать русофобией, при желании.

[arkadiy_maler]

"Можно представить себе антисемита, который говорит, что надо стремиться к тому, чтобы евреям было комфортно?"

А Вам нужно, чтобы Познер говорил, что русские должны жить плохо и только в этом случае он будет русофобом? Как последовательный либерал, он не знает иной ценности, кроме "хорошей жизни" (в либеральном понимании) и, естественно, пропагандирует её, причем, довольно пошло.

[rsokolov]

Да, в моем понимании какая бы то ни было -фобия подразумевает как минимум стремление к дискриминации, как максим - пожелание тотального уничтожения, и мало совместима с либерализмом. Поэтому я не готов назвать Познера русофобом, пусть даже он и считает Россию чужой для себя страной.

[arkadiy_maler]

"Фобия" это чувство страха и/или отвращения, а не стремление к дискримианции, - стремление к дискримианции это уже активное проявление фобии.

[sergeyhudiev]

Я бы сказал, что до крещения восточнославянской общности с самоназванием "русские" и уж тем более страны, которую ее жители называли "Россия" действительно не существовало

http://sergeyhudiev.livejournal.com/106537.html

[arkadiy_maler]

Имеется в виду государственное образование неких росов/русов, управляемая династию Рюриков и совершающее набеги на Константинополь. Мы же не можем отрицать существование этой исторической общности до Крещения Руси, иначе непонятно, кто крестился.

Понятно, что это не “русские” и не “Россия” в нововременном смысле слова.