Об отношениях, обмане и самообмане

[archiv_alterry]

Давеча Шеол выложил занятную подборку (куски разговоров в комментах и пересказов пореаловых разговоров, а также дополнительные соображения) на тему правды и лжи в отношениях - откуда что берётся, как строится и что из чего выходит:

О правде, умолчании, обмане и перманентной лжиСледует отметить, что вышеозначенные куски пересказов разговоров

Comments

[yve_chmur_ent]

"бывает очень важно промолчать даже перед самим собой - не обманывать себя лживым, наспех под давлением страха или корысти сформулированным ответом." -

вот это точно.

Сколько я себе сломал всего из-за поспешный ответов. Сперва отвечаешь, потом быстркнькл хзабываешь всё, что не вписывается в твой ответ самому себе, потому что это "фигня какя-то, аберрация, тут у меня такогму неоткуда быть:)"

Очень любил выстраивать себя и выглаживать всего в соответствии с сегодняшним ответом себе на вопрос "кто я". Всё что не вписывалось перставлял с ног на голорву, типа как ваза в штабе с дыркой в дне.

в соответствии с сегодняшним ответом

[archiv_alterry]

Не представляю, как проверять самого себя, если нет записей! Ведь, скажем, история отношений с кем-то - это история себя самого, и если её не помнить - тут риск такого самообмана, что маманегорюй:( Для меня в своё время таким уроком было встретиться в записях с тем_как_оно_было - после того как я уже нарисовал себе совсем другую картину...

А до того я был уверен в том что помню всё как было и не обманываю себя, вот какая штука:( "в соответствии с сегодняшним ответом" - у меня вот именно что было всё ОК!

А тебе как удаётся вспомнить себя-реального? у тебя есть записи?

вспомнить себя-реального?

[yve_chmur_ent]

Впервые заметил по стихам - это была моя главная форма дневник

Re: вспомнить себя-реального?

[archiv_alterry]

Знаешь, вот мне это всё офигенно интересно!

Ты сам-то для себя не планируешь эту всю историю роста и развития как-то описать? Хотя бы в том же ЖЖ мог бы выкладывать какие-нить наброски...

не любой ребёнок.

[sheol_superkomp]

Говорил уже по этому поводу с нашими, кто занимается Големом. Именно в ракурсе - могучий ребёнок, который не хочет принимать "нет" - что с ним делать, как воспитывать

не прикидываться обиженным и ушибленным

[archiv_alterry]

Мне кажется, я очень долго соглашался принимать чужую обиженность и ушибленность - во всяком случае, по здешнему опыту я это довольно чётко помню - но резко разочаровался во всём этом, когда понял, что со мной не собираются считаться взаимно - то есть что моя обиженность им по барабану.
Тогда и я перестал считаться с их обиженностью.
Вот как-то так мне теперь представляется:)

Но это явно было раньше чем я попал домой, на Землю Алестры. А как я себя в этом плане вёл, когда домой попал - мне сейчас судить трудно:(

"некоторые вещи надо делать так-то, а не по-другому" -

ну как бы да, конечно, но вместе с тем я зачастую поддавался на давление даже и там, где лучше было бы не поддаваться:)

[archiv_alterry]

Да уж - как её, Бесконтрольную силу, ещё и обучать!:)

[archiv_alterry]

Знаешь, по своему опыту могу лишь сказать, что зачастую всё куда сложнее, чем оно кажется. Дело в том, что не существует информации самой по себе, шарообразной в голом виде - она зависит прежде всего от способностей к её восприятию. Каков вопрос - таков и ответ, а каков вопрос - зависит от уровня знания, в данном случае - от степени понимания себя самого

Жопа есть, а слова нет

[archiv_alterry]

Да, тут именно как с жопой и словом получается:) Существо думает, что это у него "нечто для чего-то", а на самом деле это только верхняя часть айсберга.

Затруднённая связь с телом - это часть затруднённой связи с собой. "С собой" - это прежде всего с той частью себя, которая является подводной частью айсберга. Со своими желаниями, внятными и невнятными. Со своими эмоциями, со своими воспоминаниями и пр.

Как оно было со смной в плену в ОрТр

[yve_chmur_ent]

Ясно, что это уже позние рефлексии, даже не того года, но всё же

Как оно было со смной в плену в ОрТр

[yve_chmur_ent]

Вот раскладываешь преод собой все варианты ответа - какой вариант очень хорошо, если это так и есть, какой тебе сделает много проблем. а какой вообще означает, что всё налро переделывать или пересматривать и, может, это убьёт. Действовать можно по любому из вариантов. результаты будут в любом случае, и ясно, что будут и приятные и неприятные. Причём физически убить может первый вариант даже скорее, чем третий, третий означает крах. Но второй означает, что надо действовать иначе, чем в первом случае, и вдобавок неизвестно как. непривычно. поэтому выбираешь "на пока" первый вариант и по нему понемногу заходишь в тупик. Но вместо смерти (ил и полного разрыва и обнуления отношений) предлагается опять выбор. Идёшь по второму, и он уже ветвится, некоторые ходы ведут к третьему, и ты уже не рассматриваешь их вовсе, потому что на предыдущем этапе сдела вывод, что это нафиг

Re: Как оно было со смной в плену в ОрТр

[archiv_alterry]

У меня ваще такое впечатление, что мы с тобой тогда общались только отчасти пореалово, а от-ещё-бОльшей-части - уже суперсистемно; уверен, что если бы тогда у нас была возможность фиксировать наши с тобой диалоги - больше половины оказалось бы "за чертой слышимости"!

Re: Как оно было со смной в плену в ОрТр

[yve_chmur_ent]

наверняка. Столько нагооврить можно только в Суперсисстеме)

"Ты сам-то для себя не планируешь эту всю историю роста и развития как-то описать? Хотя бы в том же ЖЖ мог бы выкладывать какие-нить наброски..." -

фиг его знает. прошли уже времена. когда я вёл дневник и верил, что это будет такой учебник по авыращиванию арийских гениев. Слишком много всего. чтобы системно,

Таточка убьёт( Боязно(

Таточка убьёт(

[archiv_alterry]

Да не убьёт, не:) на крайняк поплачет - и простит!
Плавали, знаем:)))

Не, честно! - хотелось бы, конечно, от тебя чё-нить такое поиметь. Уж больно интересно! Даже имея в виду, что ты можешь офигенно всё за давностию лет путать и по вдохновению перевирать - всё равно очень-очень хотелось бы тебя про это почитать:)