Об отношениях, обмане и самообмане

Mar 10, 2014 19:50

Давеча Шеол выложил занятную подборку (куски разговоров в комментах и пересказов пореаловых разговоров, а также дополнительные соображения) на тему правды и лжи в отношениях - откуда что берётся, как строится и что из чего выходит:

О правде, умолчании, обмане и перманентной лжиСледует отметить, что вышеозначенные куски пересказов разговоров ( Read more... )

Современность, Иллюстрации, Распечатки звукофайлов, Орс и Офс, Личное, Дик и его подшефные

Leave a comment

Как оно было со смной в плену в ОрТр yve_chmur_ent March 10 2014, 20:45:45 UTC
Вот раскладываешь преод собой все варианты ответа - какой вариант очень хорошо, если это так и есть, какой тебе сделает много проблем. а какой вообще означает, что всё налро переделывать или пересматривать и, может, это убьёт. Действовать можно по любому из вариантов. результаты будут в любом случае, и ясно, что будут и приятные и неприятные. Причём физически убить может первый вариант даже скорее, чем третий, третий означает крах. Но второй означает, что надо действовать иначе, чем в первом случае, и вдобавок неизвестно как. непривычно. поэтому выбираешь "на пока" первый вариант и по нему понемногу заходишь в тупик. Но вместо смерти (ил и полного разрыва и обнуления отношений) предлагается опять выбор. Идёшь по второму, и он уже ветвится, некоторые ходы ведут к третьему, и ты уже не рассматриваешь их вовсе, потому что на предыдущем этапе сдела вывод, что это нафиг.

В итоге оказываешься перед третьим просто в силу фактов - по-другому не получается. то есть и правда по факту всё понимал неправильно, то есть полный крах представлений - не по идеологиии , а по ценностям вообще, по умению различать что ценно а что можно похерить. И тогда уже начинаешь в этом разбираться, через "вот это не может быть неправильно понято, от этого не откажусь" к догадке "я дурак, это таки неправильно понято, а я под это гнул своих близких, так я ещё и сволочь". И к выводу "да на " мне такие выборы, я буду теперь выбирать другое" - то есть считай смене ценностной шкалы или ка это не называй, к метанойе. Это таки крах, предвидение не обмануло, но я понимаю - тепрь, что не хотел бы я быть опять \ по-прежнему тем, чдля кого этакие выборы - гут, а сякие - крах.

( думаю, что в человеке работает это предчувствие - что если он пойдёт этоьй дорожкой, это таки будет полный крах или во всяком случае, такая переделка, что мама негорюй!. и итуиция ещё на подходе ставит "кирпич" - туда н езжай там обрыв. Зачем доходить лдо обрыва - чтобы посмотреть, что тебе ьуда не надо? у тебя других дел мало? рассматривай то, что конструктивно в данной модели!)

Чтобы захотеть вручную поменять себя самого - нужны серьёзные основения всё ж. или кризис, или путём размышлений прийти к выводу, что одно в тебе противоречит другому и надо с жтим решит так или этак. Ищо вариант хороший - осознать, что ты уже начал меняться, куда не хочешь типа "сносит течением" и действовать проитв этогого.

В моём том случае был всего этого и кризис был такой. что я кидался на стены и тех, кто стоял около меня. А перед этим я чувствовал, что съезжю туда, куда не хочу. Я поэтому объявил бойкот Тринадцатой, перестал с ними разговаривать, а также есть и пить. Я всё надеялся, что внешние события прервут этот наш разговор - либо меня освободят, либо убьют.

Тут я понял, что убегаюот разгоовра - а я этого терпеть не мгу, я всегда иду на принцип навстречу проблеме. Мне стал ясно, что я боюсь задать себе впрос - а что правда такое я, почему я не впускаю в себя те или другие вопросы, не даю себ по ним идти до ответа. "Поломаюсь от этого " "буду уже не я"ф- да, такое чувство было. но мне уже нечего было терять, я ужн и так поломался, но всё не мог попасть на свалку истории) так что решил доламываться и прорываться - а что по ту сторону?

оказалось, там тоже я) но не сразу, в моём случае ещё долго был не я, а светящаяся дыра.

Reply

Re: Как оно было со смной в плену в ОрТр archiv_alterry March 10 2014, 20:53:06 UTC
У меня ваще такое впечатление, что мы с тобой тогда общались только отчасти пореалово, а от-ещё-бОльшей-части - уже суперсистемно; уверен, что если бы тогда у нас была возможность фиксировать наши с тобой диалоги - больше половины оказалось бы "за чертой слышимости"!

Reply

Re: Как оно было со смной в плену в ОрТр yve_chmur_ent March 10 2014, 22:23:28 UTC
наверняка. Столько нагооврить можно только в Суперсисстеме)

"Ты сам-то для себя не планируешь эту всю историю роста и развития как-то описать? Хотя бы в том же ЖЖ мог бы выкладывать какие-нить наброски..." -

фиг его знает. прошли уже времена. когда я вёл дневник и верил, что это будет такой учебник по авыращиванию арийских гениев. Слишком много всего. чтобы системно,

Таточка убьёт( Боязно(

Reply

Таточка убьёт( archiv_alterry March 10 2014, 22:27:32 UTC
Да не убьёт, не:) на крайняк поплачет - и простит!
Плавали, знаем:)))

Не, честно! - хотелось бы, конечно, от тебя чё-нить такое поиметь. Уж больно интересно! Даже имея в виду, что ты можешь офигенно всё за давностию лет путать и по вдохновению перевирать - всё равно очень-очень хотелось бы тебя про это почитать:)

Reply

Re: Таточка убьёт( yve_chmur_ent March 10 2014, 22:30:00 UTC
Эхе-хе...

Я думаю, будет кстати. и буду что-нить по ходу писат и выкладывать. правда. у меня нет готового(

Reply

Re: Таточка убьёт( archiv_alterry March 10 2014, 22:32:53 UTC
Да уж я догадываюсь, что готового нема!
Но также и не сомневаюсь, что _почти_ готового - если поискать - найдётся не так мало. Вон, давеча - даже ту же переписку с Диком поминали, да? А такого наверняка немало есть...

А у меня твоих стихов целая пачка отдельно лежит, ты в курсе?:)

Reply

стихов целая пачка отдельно лежит, ты в курсе? yve_chmur_ent March 10 2014, 22:35:42 UTC
Ойй! не в курсе
а сскажи плжалуцста где это она у вас там лежит? а я пока пойду спички поищу...

Reply

пойду спички поищу archiv_alterry March 10 2014, 22:39:20 UTC
Хренушки - все спички для меня, печку топить!
А тебе в зубах ковырять и зубочистка сойдёт, нечего на мои спички зариться:)))

Когда-нибудь всё спечатаю и выложу:) ну или просто любоваться буду!

Reply

всё спечатаю и выложу:) yve_chmur_ent March 10 2014, 22:43:06 UTC
ни надооо! читаттели то чем виноватыыы

Саам пожалйста. тебе уж терять нечего)

Reply

читаттели то чем виноватыыы archiv_alterry March 10 2014, 22:44:21 UTC
Ланна! - поглядим по их поведению:)))

Спокойной ночи! Я закрываюсь.

Reply

Re: Как оно было со смной в плену в ОрТр atanata April 2 2014, 13:20:54 UTC
А вот, к слову, хороший же вопрос. Почему то и это в картине мира обязательно должно быть непротиворечивым "путём размышлений прийти к выводу, что одно в тебе противоречит другому". Насколько я могу судить, в реале противоречивые установки приводят к фрустрациям и неврозам, но почему человеческий мозг именно и настоятельно требует этой непротиворечивости. Причем, всей картины мира. Причем, иногда на таком уровне, где вообще полнейший субъектив и абстракции, которые невозможно сделать непротиворечивыми в принципе (ну, нельзя уложить по полочкам тёплое, солёное, справедливость и пылесос).

Reply

почему человеческий мозг требует этой непротиворечив yve_chmur_ent April 6 2014, 15:45:52 UTC
Не, ну насчёт приводит к фрустрациям и нрозам противоречия в абстрактных обоастях - это не кот мне. Я имел в виду ситуацию, когда проитворечие обнаруживается между вещами. которые ведут к реальным поступкам. Можно уклоняться от их сравнения - но рано или поздно придётся же постпать исходя из одного - о адругое это запрещает однозначно. Или наоборот.

В моём случае много было для меня повешено на идентичность. Как я рассуждал тогда - я знаю себя и могу судить по себе. грубо говоря, я понимаю, какие люди самого лучшего качества и они должны напонить землю, хот бы на тот период, который нужен, чтобы серьёзно изменить жизнь и избежать всеобщей кататстрофы. А какие мешают этому и иих придётся пока что смести с лица земли. Если между первыми и вторыми есть какие-то связи - это скорее случайность и слабость, оно и проявляется как слабость во всех отношениях, как потакание дурным привычкам.

Если бы я не был функционером, боевиком, я бы мог до скончания жизни держать это мнение при себе или высказывать его настоящим боевикам. Кк отвлечённую теорию. И иметь по жизни любые отношения с кем хочу. Но раз я взлся за это дело - а такие как я только и могут это поднять - то я должен доводить до конца.

А когда нас всех (С Тринадцатой) перклинило, до меня дошёл ряд вещей опытным путём, так сказать. Что с их точки зрения именно такие, как я, и не дают постоить нормальную жизнь, а не их собственная лень и прочее. Значит, и с моей стороны возможна такая же аберрация. Насчёт тех, кто мешает. Что это не решаемо по принципу "или мы - или они", что нужны и те,Ю и те, и я это нутром чую. Если я считаю, что нутро меня обманывает в угоду моим нехным чувствам, то как я могу в остальном на него ориентироваться и говрить остальным ребятам. что надо верить чутью крови. Если не обманывает, то все стратегии до сих пор - неправильные. но у нас в базу заложена непримиримость, отказ от конформности и конснсусов (только временнные, тактические).

Подсознательно я верил, что их пересилю своим натиском - ну я же знаю. что я прав, значит или они испугаются этой правоты и убьют меня, или покорятся ей. Но это требовало действовать - вот я и бодался в буквальном смысле слова, когда уже не осталось доводов. бился об стенку.

Потоом меня пробило озарением, что всё не так и надо наоборот все со всеми быть в единении любви, и это всё пеерсилит; но этот закидон уже позней ярасхлёбывал опытным жке путём.

Опять же. при этом если бы я только проповедовал, что эра любви пришла и пр., мог бы оставаться в проитворечии с фактами - что не на всех это действует, типа любовь. но мне нужны были практические результаты - и поэтому пришлось опять согласовывать и решать на месте противоречия. Опять с трупами в итоге.

Так что мозг требует либо когда надо принимать решение, либо когда обострённое болезненное состояние. В остальное время мозг допускает проитворечия, потому что знание неполно, сужддения оценосчны. правда субъективна и учёные врут)))

Reply


Leave a comment

Up