Про города в Сибири и необходимость изменения "урбополитики"

Mar 28, 2022 19:03


Кстати: на фоне происходящих сейчас событий совершенно по иному начинает смотреться недавняя (относительно) инициатива Шойгу о строительстве новых городов в Сибири. Если кто помнит, то она вызывала много язвительных комментариев и т.д. - и от урбанистов, и от разного рода "западников", уведенных в том, что настоящая жизнь может быть только в ( Read more... )

постсоветизм, урбанистика, общество

Leave a comment

fuflopisatel March 28 2022, 16:13:54 UTC
Много социологии, а есть ещё техническая сторона вопроса ( ... )

Reply

alexsoff March 28 2022, 17:21:34 UTC
Вы рассуждаете в понятиях экономики прошлого периода. Для нее - все правильно. Но прошлый период заканчивается...
Разберем:

> А люди хотят элементарных удобств
Это как раз проще всего. Теплое жилье, вода, энергия. Воды - в достатке. Газ - близко, а это тепло и энергия.

> культурной программы,
Как раз в "ковидные годы" начал формироваться новый стандарт - онлайн трансляция на большой экран в залах кинотеатров. И не надо, чтобы "Пикник" приезжал в реале - корейские группы этой зимой наглядно показали, что при специализированной оцифровке "эффект присутствия" поболе чем с живыми артистами.

> егулярные рейсы в регионы потеплее и особенно к морю
Никаких особых проблем - только одна пересадка. На местных авиалиниях до аэропорта-хаба, а далле - куда хочется.

> Вне большого города, не будет мощной экономики
Это тоже уже "было вчера". Нынче идет стремительное дробление глобального рынка. А дробление рынка приведет к уменьшению оптимального размера предприятий.

> включая потомков тех энтузиастов-дураков, кто туда ломанулся за длинным ( ... )

Reply

fuflopisatel March 28 2022, 17:50:35 UTC
Это то само сабо разумеющееся, нормальные жилые районы с хорошими домами и элементарные удобства, включая магазин в пяти минутах от подъезда и кофейня за углом. Но всё это добро, и стоимость всего этого, оно ещё и в логистические рукава упираются и их доступность. А к заселению предлагается Хакасия, скажем прямо, не самый обжитый регион в мире, не то что в России. Да и потом, интернет, телевизор и самодеятельность в детском саду это не всё. Одно дело когда ты живёшь в ста километрах от Москвы, а тут до Красноярска километров двести ( ... )

Reply

ogon_777 March 28 2022, 18:43:44 UTC
Не Барнаул надо. Надо между Бийском и Предгорьями Алтая. Там климат в целом лучше Московского, лето как в Крыму.
А если ещё захреначить небольшое искусственное море там на одной из рек, то будет райское место.

Reply

fuflopisatel March 28 2022, 18:57:14 UTC
Так как раз там Шойгу город строить и собрался, точнее даже метроплекс внушительного размера, в половину этой самой местности.

Но ведь надо весь регион развивать и наконец то снова начать развивать Сибирь. Так же Барнаул тоже надо развивать и улучшать.

Там ведь прекрасный край, пахотные земли, климат, природа. А самое главное, места много. Всем хватит всего, особенно при мудром использовании.

Новые города всё равно будут опираться на старые. Барнаул и Красноярск в любом случае будут стартовыми площадками всего проекта.

А потом, станут главной связующей нового региона с большим миром, хотя бы даже и логистически. Барнаул правда может стать новым Хьюстоном.

Господи, дураки, со времён Петра на запад смотрим. Чего мы там нашли?

У нас свой Новый Свет. И вот свалившие в Америку, они мудрее оказались. А мы столетиями хернёй маялись.

От Прикамья до Байкала, новый свет. Сколько всего тут можно сделать. Новый мир.

Reply

ogon_777 March 28 2022, 19:05:53 UTC
Я вырос на Алтае. Родовое дедовское село в горном Чарышском районе Алтайского края.
Сам родился, выучился и закончил ВУЗ в Барнауле.
Считаю, что мегаполис надо строить на Алтае между Усть-Калманкой и Петропавловским.
Там две шикарные реки, можно искусственное море замутить.
Это на 150 км южнее Барнаула между рекой Обь и предгорьями Алтая. Самое идеальное место для мегаполиса по климату, водным и рекреационным ресурсам.
Барнаул как спутник будет, но тоже конечно подтянется.

Reply

fuflopisatel March 28 2022, 19:11:48 UTC
Ну с нуля сразу прям строить тяжеловато. "Детинец" мегаполиса? То да, можно, возможность есть. Вопрос ресурсов, человеческих в том числе. Но всё таки думаю, желающие туда переехать жить и работать, всё таки в стране найдутся. Главное людям обеспечить условия, банальный комфорт и нормальные зарплаты.

А так, нет ничего невозможного. Мы сегодня уже стали забывать, что до Советской власти, в Сибири были одни не сильно зажиточные сёла, да Тобольск с Томском, ну и Тюмень конечно. Которые хоть имели статус города, заслуженный. А за пределами один сплошной фронтир. А именно при СССР всё и попёрло.

Строить надо конечно. Империи нужна кузница, стальной хребет. От Уфы до Иркутска. Где наши лучшие авиастроители и ракетчики, физики и математики, геологи и зоологи. Место где девственная природа оберегается и защищается. И где при этом потрясающие мегаполисы, достойные быть столицами стран первого мира. Где можно производить спорт-кары и планшеты, а можно ракеты и танки, и то и то, в сотнях тысяч единиц в год.

Reply

ogon_777 March 28 2022, 19:19:38 UTC
Для осуществления экспансии нужна расширенная рождаемость. А с этим у большинства народов мира уже беда. Уже даже Индусы и половина мусульман начали сдуваться, хотя на данный момент это очевидно только любителям демографической статистики, которые про фактическое вымирание Китая говорили уже 20-30 лет назад. Если мы в Сибири построим мегаполис, то заселять его будут в основном узбеки, таджики, киргизы, чеченцы, буряты, тывинцы, якуты.

Reply

fuflopisatel March 28 2022, 19:24:40 UTC
Ну киргизы там исторически живут там живут (на Урале точно), таджиков в России никогда столько не было (и самое главное, скорее всего и не будет), а остальные как бы свои а не чужие.

Когда будет в семье минимум трое детей, тогда будет всё как надо. Работать как бы надо, долго, но работа то приятная, я лично готов поучаствовать.

Всё в воспитание опирается. Но мы сейчас здорово будем оздоравливаться как общество. А в здором обществе, детей рожают и воспитывают. Потому что тебе за них не страшно.

Будем строить, во всех смыслах.

Reply

hungry_ewok March 28 2022, 21:04:02 UTC
> Когда будет в семье минимум трое детей, тогда будет всё как надо. Работать как бы надо, долго, но работа то приятная, я лично готов поучаствовать.

/усмехаясь/
Дооо, таких участников пруд-пруди, сунул-вынул и бежать, пока бежать - языком болтать.

Сколько сейчас квартиры стоят, строители херовы?

Reply

fuflopisatel March 28 2022, 21:09:34 UTC
А 70 лет назад люди жили в бараках.

Если бы люди не трахались, потому что жизнь тяжёлая, люди бы давно вымерли на хер. Особенно русские.

С жильём сейчас уже лучше чем 60 лет назад, с этим то спорить не будем да?

Проблема стоимости жилья и ипотечного пузыря, она конечно колоссальная. Но это именно проблема, которую можно и нужно решать.

Можно ли жить так как мы живём сейчас в большинстве своём? Нет, нельзя конечно, это пиздец. И оправдание "бывало хуже" тут не канает. Здесь согласен.

Ну так яйца в кулак и исправлять всё это дерьмо. Каждый на своём фронте и по мере своих сил.

А жить надо, детей рожать, воспитывать их людьми, все дела. Надо. А как иначе жить то? На хера?

Reply

hungry_ewok March 29 2022, 08:22:21 UTC
Но это именно проблема, которую можно и нужно решать.

/флегматично/
Вот когда решите - тогда и приходите. А здесь и сейчас психически нормальный человек заводить детей не будет, потому что никаких перспектив для них не просматривается, кроме тупого пушечного мяса.

Надо.
"государство не просило вас рожать"(с)

Reply

fuflopisatel March 29 2022, 13:04:40 UTC
Если вы отказываетесь рожать, потому что государство не взбило вам подушечку - то удачи с вымиранием.

Скучать по вам никто не будет.

Reply

slava2171 March 28 2022, 19:39:27 UTC
а еще в бассейне "этих рек" есть месторождения ртути и прочих приятных металлов....

Reply

remo March 28 2022, 19:22:06 UTC
= вот свалившие в Америку, они мудрее оказались.=

Они, вообще-то, свою метрополию послали подальше, в отличие от.

Reply

fuflopisatel March 28 2022, 19:26:30 UTC
Не метрополии а метрополии. Не только с Лондоном связи были порваны, но с Мадридом, и с Парижем.

Они вообще порвали связи со Старым Светом, полностью отказались от их мышления, их принципов. Иначе на хрена они плыли на другой конец света, что бы жить как раньше?

Новая земля, новая жизнь. Без крепостничества или рабства, без помещиков и дворян, без национальный распрей и споров, без тотальной уравниловки в неравенстве.

В этом разрезе, история Мезаамерики и России, имеет много общего.

Reply


Leave a comment

Up