Про города в Сибири и необходимость изменения "урбополитики"
Кстати: на фоне происходящих сейчас событий совершенно по иному начинает смотреться недавняя (относительно) инициатива Шойгу о строительстве новых городов в Сибири. Если кто помнит, то она вызывала много язвительных комментариев и т.д. - и от урбанистов, и от разного рода "западников", уведенных в том, что настоящая жизнь может быть только в ( Read more... )
Строить иные города, кроме как большие, в Сибири не имеет смысла. Вообще никакого.
Сибирь одно из самых прекраснейших мест на земле. И там совершенно ненормально жить нормальному человеку, если ты конечно не любитель ходить с друзьями на медведя.
Города строят там не для заводов. А в первую очередь города строят для людей. Люди поедут туда не вахтовым методом ишачить, они туда поедут жить и строить новую Россию, в новый свет. А там летом жарко, зимой холодно, на юг великая степь, на север тайга, вокруг горы, и кроме Красноярска никакой вменяемой цивилизации вообще вокруг нет. Дикие земли, романтика фронтира, это круто, но это на любителя.
А люди хотят элементарных удобств, культурной программы, регулярные рейсы в регионы потеплее и особенно к морю, что бы "Пикник" приезжал, и вообще. Вне большого города, не будет мощной экономики, без мощной экономики не будет денег, не будет денег, не будет нормальной жизни. И превратится всё это, в очередную россыпь сраных нищих моногородов, живущих в жопе мира, проклятые и забытые всеми, включая потомков тех энтузиастов-дураков, кто туда ломанулся за длинным рублём и лучшей жизнью.
А ведь на Кузбассе депопуляция чудовищная, народ из нищеты валит. Мы хотим что бы они все в Москву и Питер забились? Оно нужно двум столицам? А им самим оно нужно?
Строить надо - основательный большой город. Мегаполис. С театрами, проспектами, парками, отапливаемыми пешеходными переходами, экспо-центром, тёплыми общественными площадками для семейного отдыха, современным международным аэропортом ААА класса, трамвайным сообщением, многократно дублируемой и развитой промышленностью, развитой внутренней, региональной и федеральной транспортной инфраструктурой. Город, как минимум делать размером с Тюмень, а там уже, от этого, отталкиваться и смотреть куда его развивать.
Никаких других рецептов освоения Сибири нет. Никто туда не поедет осваивать очередную целину и жить в сраных палатках, как это моя бабушка делала, у неё волосы к палатке ночью примерзали.
Давайте уж тогда и за Барнаул, который нормальный большой город, в более чем благоприятном крае, возьмёмся как следует. Алтай наша русская Оклахома, а из Барнаула можно сделать вполне себе наш аналог Далласа или даже Чикаго.
Reply
Разберем:
> А люди хотят элементарных удобств
Это как раз проще всего. Теплое жилье, вода, энергия. Воды - в достатке. Газ - близко, а это тепло и энергия.
> культурной программы,
Как раз в "ковидные годы" начал формироваться новый стандарт - онлайн трансляция на большой экран в залах кинотеатров. И не надо, чтобы "Пикник" приезжал в реале - корейские группы этой зимой наглядно показали, что при специализированной оцифровке "эффект присутствия" поболе чем с живыми артистами.
> егулярные рейсы в регионы потеплее и особенно к морю
Никаких особых проблем - только одна пересадка. На местных авиалиниях до аэропорта-хаба, а далле - куда хочется.
> Вне большого города, не будет мощной экономики
Это тоже уже "было вчера". Нынче идет стремительное дробление глобального рынка. А дробление рынка приведет к уменьшению оптимального размера предприятий.
> включая потомков тех энтузиастов-дураков, кто туда ломанулся за длинным рублём и лучшей жизнью.
Это тоже было верно для предыдущего периода. Когда старались "заработать на квартиру" и потом быть привязанными к ней (и к городу) несколько поколений. Сейчас имеет смысл думать об арендованном/служебном жилье на несколько лет (пока есть интерес работать именно на этом предприятии). С переездом, как только этот интерес исчерпался.
> А ведь на Кузбассе депопуляция чудовищная, народ из нищеты валит.
Именно. И это наглядный показатель того, что первична именно работа, а не место жизни. На Кузбассе не стало хорошей работы, все остальное - следствия.
Reply
Онлайн трансляции это блажь. Люди всё равно будут хотеть ходить в театры и на концерты. А выставки? А музеи? Организовать то как раз всё это не сложно. Но площадки то должны быть, их строить надо.
Оптимальный размер каких именно предприятий? Там будут добывать сырьё, там же его перерабатывать, там же будут заниматься первичным производством, тем же сталеварением. А потом производить товар на всех уровнях, вплоть до финального. Это огромные индустриальные мощности, изначально на десятки тысяч человек. И конечно же это хорошо и правильно. Но это все требует ресурсов, много. Масштаб БАМа как минимум.
Про квартиры не согласен, категорически причём. Вы поймите, люди только могут планировать "поехать временно". А на самом деле, все кто остаются, остаются жить. И они будут там жить. "Временно" поехать чёрт знает куда можно на год или на два. Люди хотят жить нормально, работать по специальности, детей там заведут. Ну нельзя людей сначала зазывать на другой край света, а потом через несколько лет ставить их перед фактом что они даже своего собственного угла там не имеют.
И работа и место жизни имеют значение. Климат, экология, географическое местоположение, всё важно.
Данный проект примечателен тем, что создавать с нуля придётся практически всё. Кроме каскада ГЭС.
Reply
А если ещё захреначить небольшое искусственное море там на одной из рек, то будет райское место.
Reply
Но ведь надо весь регион развивать и наконец то снова начать развивать Сибирь. Так же Барнаул тоже надо развивать и улучшать.
Там ведь прекрасный край, пахотные земли, климат, природа. А самое главное, места много. Всем хватит всего, особенно при мудром использовании.
Новые города всё равно будут опираться на старые. Барнаул и Красноярск в любом случае будут стартовыми площадками всего проекта.
А потом, станут главной связующей нового региона с большим миром, хотя бы даже и логистически. Барнаул правда может стать новым Хьюстоном.
Господи, дураки, со времён Петра на запад смотрим. Чего мы там нашли?
У нас свой Новый Свет. И вот свалившие в Америку, они мудрее оказались. А мы столетиями хернёй маялись.
От Прикамья до Байкала, новый свет. Сколько всего тут можно сделать. Новый мир.
Reply
Сам родился, выучился и закончил ВУЗ в Барнауле.
Считаю, что мегаполис надо строить на Алтае между Усть-Калманкой и Петропавловским.
Там две шикарные реки, можно искусственное море замутить.
Это на 150 км южнее Барнаула между рекой Обь и предгорьями Алтая. Самое идеальное место для мегаполиса по климату, водным и рекреационным ресурсам.
Барнаул как спутник будет, но тоже конечно подтянется.
Reply
А так, нет ничего невозможного. Мы сегодня уже стали забывать, что до Советской власти, в Сибири были одни не сильно зажиточные сёла, да Тобольск с Томском, ну и Тюмень конечно. Которые хоть имели статус города, заслуженный. А за пределами один сплошной фронтир. А именно при СССР всё и попёрло.
Строить надо конечно. Империи нужна кузница, стальной хребет. От Уфы до Иркутска. Где наши лучшие авиастроители и ракетчики, физики и математики, геологи и зоологи. Место где девственная природа оберегается и защищается. И где при этом потрясающие мегаполисы, достойные быть столицами стран первого мира. Где можно производить спорт-кары и планшеты, а можно ракеты и танки, и то и то, в сотнях тысяч единиц в год.
Reply
Reply
Когда будет в семье минимум трое детей, тогда будет всё как надо. Работать как бы надо, долго, но работа то приятная, я лично готов поучаствовать.
Всё в воспитание опирается. Но мы сейчас здорово будем оздоравливаться как общество. А в здором обществе, детей рожают и воспитывают. Потому что тебе за них не страшно.
Будем строить, во всех смыслах.
Reply
/усмехаясь/
Дооо, таких участников пруд-пруди, сунул-вынул и бежать, пока бежать - языком болтать.
Сколько сейчас квартиры стоят, строители херовы?
Reply
Если бы люди не трахались, потому что жизнь тяжёлая, люди бы давно вымерли на хер. Особенно русские.
С жильём сейчас уже лучше чем 60 лет назад, с этим то спорить не будем да?
Проблема стоимости жилья и ипотечного пузыря, она конечно колоссальная. Но это именно проблема, которую можно и нужно решать.
Можно ли жить так как мы живём сейчас в большинстве своём? Нет, нельзя конечно, это пиздец. И оправдание "бывало хуже" тут не канает. Здесь согласен.
Ну так яйца в кулак и исправлять всё это дерьмо. Каждый на своём фронте и по мере своих сил.
А жить надо, детей рожать, воспитывать их людьми, все дела. Надо. А как иначе жить то? На хера?
Reply
/флегматично/
Вот когда решите - тогда и приходите. А здесь и сейчас психически нормальный человек заводить детей не будет, потому что никаких перспектив для них не просматривается, кроме тупого пушечного мяса.
Надо.
"государство не просило вас рожать"(с)
Reply
Скучать по вам никто не будет.
Reply
Reply
Они, вообще-то, свою метрополию послали подальше, в отличие от.
Reply
Они вообще порвали связи со Старым Светом, полностью отказались от их мышления, их принципов. Иначе на хрена они плыли на другой конец света, что бы жить как раньше?
Новая земля, новая жизнь. Без крепостничества или рабства, без помещиков и дворян, без национальный распрей и споров, без тотальной уравниловки в неравенстве.
В этом разрезе, история Мезаамерики и России, имеет много общего.
Reply
Leave a comment