Сергею Ларину о патриотизме -- 1
Сергей Ларин sergeylarin предложил мне разобрать его аргументацию в защиту идеологии патриотизма - конкретно эту его апологию. Чтобы не было оснований говорить, будто ничего нельзя на эти доводы ответить, возьмусь за разбор этой статьи по пунктам
( Read more... )
Далее. Патриотизм не "выражается в трех цитатах святых", это попросту не так. О правильном, Бодьем отношении к согражданам учили святые как первых государств (св.Енос и св.Ной) , многие судьи, цари и святые Древнего Израиля (их много, перечислены будут по ссылке); святые Византии, Сербии, Грузии, Руси. Исключение - первые три века христианства когда христианских гос-в не было. Таким образом ХРИСТИАНСКИЙ ПАТРИОТИЗМ - это консенсус патрум http://sergeylarin.livejournal.com/373571.html
В аутентичности цитат убедился , чего и Вам желаю. А вер-не верю это детский уровень рассуждений.
Последнее. Ради Христа Вам молю, дорогой отец и старший брат о Христе - поймите - нацизм, национализм в его худшем понимании, фашизм и т.п. это не есть равно что патриотизм св.отцов. Это сильно разные вещи.
Если Вы будете настаивать на светском понимании патриотизма (есть разные значения слова "прелесть" - у православных-лживое духовн. состояние у светских - восторженное чувство или название лака для волос советс.фабирики "Cвобода") то это подрубит любое общение на корню. Это будет называться подменой богословского языка Церкви. Простите.
Reply
Предполагаю, что у вас, Сергей, есть одна серьёзная проблема. Вы считаете, что уранополитизм людей, которые с уважением относятся к о.Даниилу, является следствием влияния проповедей о.Даниила. Иного вы, видимо, даже не допускаете. Однако реальность такова, что были и есть многие православные христиане, которые совершенно НЕЗАВИСИМО от о.Даниила начали исповедовать то, что в последствии вы и ваши товарищи начали именовать "радикальным уранополитизмом". А начали исповедовать они благодаря чтению Библии и святых Отцов, а не чтению блога о.Даниила.
И это ваша проблема. Кидая камень в о.Даниила вы промахиваетесь мимо своей "благородной" цели. Выглядит это лишь как поливание грязью. Например, я не знаю ни одного человека (особенно из знавших о.Даниила и/или учившихся в его школе при храме ап.Фомы) кто идеализируют все слова и дела о.Даниила. Таких людей я не знаю, ВООБЩЕ. Зато знаю вас и ваших товарищей, кто распространяет эту ложь в интернете.
Всё ещё считаете, что уранополитизм - это лишь влияние о.Даниила? Простите, а на о.Даниила кто влияние оказал? Никогда не задумывались, что о.Даниил исповедовал уранополитизм благодаря чтению святых Отцов и Библии? Никогда не задумывались, что были и есть христиане, которые точно также как и о.Даниил, САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к тем же самым убеждениям уранополитизма?
И грустно, и смешно, и неприятно читать все эти ваши грязные фантазии и клевету т.к.:
1) Знаю о ком конкретно вы пишите (т.к. вы сами неоднократно писали о своей позиции и с именами или просто открыто с этими людьми спорили), и кого кидаете под "одну гребенку". Но и в том, и другом случае - это клевета, не более. Ваши личные домыслы, которые выливаются в клевету.
2) Лично в принятии мной ИДЕЙ уранополитизма (основных, концептуальных), сам о.Даниил не сыграл НИКАКОЙ роли. Единственное, что раньше такого термина не знал. Понимал что это православие и всё. А сами эти идеи были полностью подчерпнуты из Библии, Св.Предания и обычной логики, следуя которой можно сделать исключительно уранополитические выводы из основания православного христианства.
3) Обидно, что о.Даниила упоминают в этих грязных аргументах. В своем бессили нашли "крайнего". Бороться с уранополитизмом посредством объявления о.Даниила человеком согрешавшим и ошибавшимся во время своей земной жизни - это глупо, отвратительно и по-хамски. Надеюсь вы поймете почему глупо. Впрочем, эта ваша глупость меня менее всего смущает. В конце-концов, своих же ошибочных целей не достигаете. А вот хамство и клевету из поста в пост читать тошно. Мне тошно, а распространяющему клевету - грех.
Reply
Reply
Ладно, не готовы отвечать за свои слова - Ваша воля. Тогда я лишь констатирую факты и укажу на самые очевидные Ваши логические ошибки и софизмы.
"Радикального уранополита" Вы хорошо знаете, это реальное лицо - и это совершенно не важно, поскольку я разбираю Вашу аргументацию, Сергей, а не Ваше лицо или чьё-то другое.
есть ряд православных христиан которые идеализируют всё у о.Даниила Сысоева - да, возможно, они есть, но я к таковым не отношусь и странно защищать свою позицию тем, что кто-то кого-то идеализирует. Выкладывая в сеть частную дискуссию, Вы очевидно предполагаете, что Ваша аргументация имеет смысл не в частном конкретном случае, а вообще в дискуссиях по данной теме. Эту Вашу аргументацию я разбирал, а не персональные данные.
Патриотизм не "выражается в трех цитатах святых", это попросту не так - возможно, но Вы привели три и я эти три цитаты рассмотрел. Привели бы больше - рассмотрел бы больше.
Что произошло? Я показал, что приведённые Вами цитаты не идут к делу. Ещё раз повторю тезисно:
Первая цитата никак не защищает патриотизм, а напротив против него свидетельствует, ибо она прямо утверждает, что патриотизм есть скотское чувство.
Вторая цитата - подлог. Такой же, как "демократия в аду, на небе царство" и т.п.
Третья цитата - см. цитату а.
Если Вы убедились в аутентичности второй цитаты, то мне бы очень хотелось увидеть то, что Вас убедило. Это действительно важно даже не в контексте непосредственной дискуссии. Приведите, пожалуйста, ссылки, которые Вас убедили!
Итак, я показал - по-моему, исчерпывающе, - что три цитаты никак патриотизм не защищают. Если Вы считаете, что этого недостаточно, то Вы должны указать, где и в чём я неправ, либо почему мои возражения недостаточны и так дальше. Когда мы определились бы с этими тремя, то уже могли бы переходить к следующим. Если Вы не могли бы эти цитаты обосновать, то во-первых, следовало бы признать свою несостоятельность по данному пункту, а во-вторых, больше не использовать эти цитаты в защиту патриотизма. Надеюсь, Вы так и сделаете.
нацизм, национализм в его худшем понимании, фашизм и т.п. это не есть равно что патриотизм св.отцов - то, что проповедуют святые отцы действительно далеко от нацизма, национализма и фашизма, а также и патриотизма - как я показал Вам в очередной раз.
Ваша ошибка в том, что Вы произвольно объявляете патриотизмом все слова святых, где хоть в сколько-нибудь положительном контексте употребляется слова про земное отечество. Это некорректно.
Вторая ошибка следует из первой. Патриотизм вообще возможен только в том смысле, что отношение к своему земному отечеству выделяется из отношения к другим отечествам, не менее земным. Святые не проводят никаких решительных различий, да и Христос говорит: гонят вас в одном городе - бегите в другой.
Если Вы будете настаивать на светском понимании патриотизма - я настаиваю только на обычной логике и следованию мысли отцов. Для дискуссии этого более чем достаточно. А подменой богословского языка как раз является введение в него политических терминов - патриотизм, национализм и прочих.
Reply
По поводу подмены - без комментариев.
Вы - заблуждаетесь.
Reply
Leave a comment