Близость и открытость

[alterristika]

Тата размышляет:

В ходе наших разговоров вокруг темы "любить = любить всё существо" до меня дошло, что под близостью в быту сплошь и рядом подразумевают поглаживание, а под открытостью откровенность - и недоумевают, как их совместить, как вообще можно желать от партнёра одновременно таких противоположных действий.

Comments

[m0z9]

В открытости самое сложное, на мой взгляд, презумпция тезиса "любимый тебе не враг". В людей с детства вбивают как аксиому, что зло причиняется ради зла и может быть ВНЕЗАПНО причинено кем угодно кому угодно на пустом месте, независимо от степени близости. Поэтому нельзя упустить признаков. Ну так вот эту аксиому придётся отключить - зазубрив, что ближний по умолчанию не желает тебе зла, даже если признаки похожи.

Однако, тут главное не переборщить...

> любая обратка моего визави сама по себе не разорвёт отношений

Вот это - неоправданно сильное заявление, на мой взгляд. Если вы с близким человеком нашли Йо-йо Всевластья, а близкий человек вдруг наводит на тебя плазменную рогатку и говорит "я служу Хмурому Пластилину и сейчас убью тебя", при этом ты внезапно понимаешь по косвенным признакам, что так оно и есть, лучше на такую обратку (саму по себе) среагировать.

[sheol_superkomp]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но для меня это очень важная тема

[m0z9]

У меня была пара случаев

[sheol_superkomp]

Я тебя понимаю. Я сам очень влюбчив (кажется, я уже всех достал этим сообщением)и при этом склонен дефолтно приписывать существам, которые мне нравятся, те запросы, с которыми они ко мне не обращались, а также те свойства, которые из этих запросов вытекают - а раз не было запросов, нет и свойств

если он читал то, что ты пишешь

[alterristika]

Тата:

Простите, что вмешиваюсь в вашу ветку)

Шеол несколько наивно, но мой взгляд, исходит из того, что любой грамотный человек, желая близкого знакомства и тесных отношений, начнёт с того, чтобы прочитать блог другого грамотного человека и извлечь оттуда инфу о дефолтах, ценностях и стратегиях своего визави. Я согласна, что это - лучшее начало для сближения, продуктивного и доверительного диалога и пр. романтики, но практика показала, что это какая-то уж слишком сложная задача, "никтотакниделаит")

Собственно, даже я сама, строя таким образом знакомство с новыми людьми, пренебрегала этим простым правилом (прежде всего прочитать, что интересующий тебя человек пишет об интересующем вас обоих сабже) в наших с Кирой внутренних отношениях - где касалось наших дел в альтерре. Так что чегоужтам(

[m0z9]

Основная проблема тут (кроме пункта 3) скорее в том, что люди заранее не знают, чего хотят, и долго примериваются "ах, наверное, мне нравится это блюдо... ой, какое оно переперчёное, но сытно же... ой, не, не могу его есть, совсем!".

[sheol_superkomp]

"люди заранее не знают, чего хотят, и долго примериваются" - я правильно понял, что ты говоришь и о себе?

- по первой примерке, это блюдо тебя устраивает ("Я подумала, что мы хорошо подходим друг к другу и включила его в круг любимых" "восхищал свободой проявлений и вызывал горячее чувство нежности. Мы решили сыграться и ходить вместе").

- потом оказывается, что это блюдо имеет чересчур специфический вкус ("стал ревновать к каждому столбу" "в результате он меня задолбал жалобами")

- в итоге ты понимаешь, что несмотря на сытность таких отношений, тебе их терпеть невмоготу?

То есть проблема в том, что не получается разобраться друг в друге раньше, чем устанавливаются близкие отношения - а когда они уже есть, трудно что-то изменить и взаимно откорректировать?

[m0z9]

В данном раскладе я говорю о них, потому что с их стороны изначально было полное согласие с тем, чем я являюсь. Но когда я была моложе, я тоже кидалась в отношения, не вполне меня удовлетворявшие, в надежде, что если я перетерплю "мелочи", остальное "срастётся". Потом оказывалось, что мелочи - вовсе не мелочи.

[sheol_superkomp]

"с их стороны изначально было полное согласие с тем, чем я являюсь" - то есть ты догадалась, что они поступают сейчас так, как ты поступала раньше, имея меньше опыта? - "кидалась в отношения, не вполне меня удовлетворявшие, в надежде, что если я перетерплю "мелочи", остальное "срастётся

[alterristika]

Тата

[sheol_superkomp]

Я в курсе этих вариантов.

[m0z9]

В первом случае моё самоописание прямым текстом гласило "призвание - проститутка". Хотя... Может, ты и прав, человек с мозгами, съеденными патриархальной романтикой, мог сделать из этого вывод "...но когда она найдёт любимого - то, конечно, посвятит себя только ему". Надо добавлять "и это никогда не изменится

[sheol_superkomp]

В тех случаях проблема была в пустоте партнёров. То есть на поверку они тебя не устраивают

[alterristika]

Тата:
"ах, наверное, мне нравится это блюдо...не, не могу его есть"

Ну - это _их_ отношение (а вольно ж им относиться к тебе как к блюду!). Но _тебе самой_ они нужны? - с таким отношением тем более? Мне кажется, проблема в этом.

[alterristika]

Тата

[m0z9]

> "я любимому не враг!" - вот это открытость

А зачем мне быть кому-то врагом?